PDA

Просмотр полной версии : Матирование стекла при помощи паст


Страницы : [1] 2

Oleg
03.04.2009, 16:55
вопрос? чем матирование пастами отличаеться от пескоструйки?
чем проще работать? а большие площади когда матируешь ппастой
ровные получаються?или пастой можно матировать только рюмки и стаканы?

Светка
04.04.2009, 12:08
вопрос?
где?
чем матирование пастами отличаеться от пескоструйки?
насколько мне извесно, пастой невозможно сделать полутона...
а большие площади когда матируешь пастой
ровные получаються?
вряд ли... тут и малые вроде бы с первого раза без разводов не получатся... но для больших(и ровных) площадей существует матирующая жидкость
пастой можно матировать только рюмки и стаканы?
+небольшие рисунки на зеркалах... ИМХО

Oleg
05.04.2009, 16:10
Светка,
Вот так всегда когда с мыслями не собрался,
все сообщение порезали на куски,
а толком ответа на мой вопросы так и не понял

Светка
05.04.2009, 21:21
Oleg, ИМХО, пастой НЕВОЗМОЖНО сделать ровный рисунок большого размера... полюбому будут разводы...
+ как это все потом смывать???
а вообще что именно в ответе не понятно???

mace
06.04.2009, 09:06
Oleg, ИМХО, пастой НЕВОЗМОЖНО сделать ровный рисунок большого размера... полюбому будут разводы...
+ как это все потом смывать???
а вообще что именно в ответе не понятно???

как по мне отличный ответ, на поставленный вопрос :)
Как говориться: "Какой привет, такой ответ" :))))))))))0

Светка
06.04.2009, 13:02
mace, похоже на попытку меня обидеть...

mace
06.04.2009, 13:46
mace, похоже на попытку меня обидеть...

да нет :) совсем наоборот :)
Просто иногда читая чье либо сообщение, где точки, запятые, знаки вопросов ставят как попало или вообще не ставят, и ты сам должен догадываться, что от тебя хотят.
Я имел ввиду что ответ был дан как по мне абсолютно правильно, т.е. задавалось несколько вопросов, и что бы не отвечать одним предложением на все сразу, Вы ответили на каждый отдельно, а потом просто Oleg написал Светка,
Вот так всегда когда с мыслями не собрался,
все сообщение порезали на куски,
а толком ответа на мой вопросы так и не понял
незнаю что в Вашем ответе было непонятного.
Извиняюсь если показалось что хотел обидеть *PARDON*

Светка
07.04.2009, 20:36
http://www.sibglazier.ru/_mod_files/ce_images/pasta300.jpg
Паста TGK предназначена для нанесения матового изображения на поверхность любого стекла или зеркала по технологии химического травления. В отличие от промышленного травления, при котором используется очень опасная плавиковая кислота, этот травильный состав сравнительно безвреден. Но, с другой стороны, плавиковая кислота позволяет создавать рельефное гравированное изображение методом глубокого травления, а паста TGK только матирует поверхность стекла.
Зачастую этого достаточно для достижения желаемого оптического и изобразительного эффекта. Основой пасты TGK является бифторид аммония - соединение, которое придает стеклу молочно-белую матовую окраску в результате реакции с кремнием, содержащимся в поверхностном слое стекла. Консистенция пасты обеспечивает высокую однородность обработки и гладкость фактуры поверхности стекла.
Инструкция по применению:
1. Нанесите орнамент, узор или любое другое контурное изображение на самоклеющуюся пленку (например, ORACAL) и вырежьте его.
2. Очистите поверхность стекла с помощью средства для чистки стекла. Пожалуйста, будьте осторожны и не касайтесь поверхности стекла руками.
3. Удалите защитную основу с пленки и аккуратно наклейте вырезанное изображение на поверхность стекла, предназначенную для обработки. Убедитесь, что пленка наклеена на стекло без складок. Тщательно протрите стекло и пленку хлопчатобумажной тканью. Убедитесь, что маленькие, тонкие или заостренные детали наклеенной пленки не сместились и не были удалены при протирке. Можно также сначала наклеить сплошной кусок пленки непосредственно на поверхность стекла, хорошо протереть, а затем вырезать области матирования и осторожно удалить эти участки пленочного покрытия.
4. Нанесите пасту TGK на поверхность пленки и с помощью широкого шпателя быстро и равномерно распределите ее по открытым участкам стекла, которые необходимо матировать. Пасту нужно наносить очень аккуратно, чтобы она не попадала под края наклеенной пленки.
5. Процесс матирования пастой TGK продолжается около пяти минут. По истечении этого времени щеткой удалите пасту с поверхности стекла и соберите ее в емкость для повторного использования. Остатки пасты смойте с поверхности стекла проточной водой.
6. Удалите пленку с поверхности стекла и окончательно промойте изделие. На этом процесс матирования можно считать законченным.
Меры предосторожности и техника безопасности:
Паста для матирования стекла TGK - токсичное и едкое вещество. Представляет особую опасность при вдыхании ее паров, при глотании и при попадании на незащищенную кожу. Поэтому она должна храниться в плотно укупоренной таре в месте недоступном для детей и неквалифицированного персонала. При попадании на кожу или в глаза тщательно промойте их интенсивным потоком проточной воды и обязательно обратитесь за медицинской помощью.
При работе с пастой TGK застелите рабочий стол несколькими слоями бумаги (например, газетной) так, чтобы пролитая или разбрызганная паста полностью впитывалась в нее, а не просачивалась насквозь. Старательно избегайте разбрызгивания, случайного проливания пасты и т.п. Хорошо проветривайте рабочую комнату перед и сразу после обработки стекла.
Обеспечьте достаточный приток свежего воздуха, особенно в случае обработки большого количества изделий (например, в мастерских или школьных классах). При работе используйте защитную одежду, перчатки и очки.
Пролитую пасту необходимо промокнуть впитывающим материалом – бумагой (например, газетами), песком, древесными опилками, и т.п. и дать высохнуть. Потом эти отходы можно утилизировать с бытовым мусором. Пустая тара тоже утилизируется с бытовым мусором после полного высыхания остатков содержимого.
Пасту TGK почти всегда можно использовать повторно. Поэтому рекомендуется собирать использованную пасту обратно в емкость. Реактив теряет свои матирующие свойства только после нескольких применений. Можно на короткий срок (на несколько u1087 применений) восстановить активность пасты, потерявшей матирующие свойства. Для этого емкость с уже неактивной пастой TGK поместите в воду и быстро нагрейте ее до 60 °С. В результате этого паста активизируется, но после нескольких применений снова потеряет свои свойства, поскольку матирующие компоненты поглощаются в процессе химических реакций.
Содержание этой инструкции соответствует настоящему уровню знаний производителя об этом материале. Этих рекомендаций достаточно для общего использования. Тем не менее, производитель не может знать и контролировать все рабочие условия потребителя, который, таким образом, самостоятельно несет ответственность за соблюдение всех необходимых требований техники безопасности и гигиены.


Купить можно тут (http://www.sibglazier.ru/catalog.html/prods/rabota-s-hudozhestvennym-steklom/instrumenty-i-aksessuary-dlja-vitrazhnyh/pasta-dlja-matirovanija-stekla-tgk) или тут (http://www.vitrage.biz/index.php?productID=652)

Светка
07.04.2009, 20:56
Для работы Вам потребуется

# матирующая паста GlassMat
# резиновый шпатель
# шаблон из пленки вырезанный режущим плоттером или флюгерным ножом
# стеклянный объект
# монтажная пленка

1. О безжирить поверхность спиртом или чистящим средством (содержащий спирт), но не в коем случаи не растворителем (он оставляет на поверхности стекла невидимую плёнку, которая влияет на качество матирования). После этого не оставлять отпечатков пальцев на поверхности.
http://www.glassmat.com.ua/rukovod/ruk1.jpg
2. Перенести заранее вырезанный рисунок на стекло
3. Удалить ненужные детали при помощи монтажного ножа.
4. Во избежание попадания пасты на стекло в ненужных местах, заклейте их бумажным скотчем.
http://www.glassmat.com.ua/rukovod/ruk2.jpg
5. Используя резиновый шпатель, быстрыми движениями нанесите GlassMat на сухую поверхность так, чтобы она покрыла слоем в 2-4мм. все детали
ВНИМАНИЕ!!! Не выливайте пасту прямо на изображение - в результате оно может получиться неравномерным!!!
http://www.glassmat.com.ua/rukovod/ruk3.jpg
6. Оставьте пасту на стекле на 15 минут.

По истечении 15 минут при помощи все тем же шпателем соберите пасту в баночку (используйте для этого ещё одну баночку, чтобы не смешивать старую и новую пасту), т.к. паста многоразового использования. Хорошо промойте поверхность стекла, чтобы на нем и на шаблоне не осталось пасты.

Снимите шаблон под струей воды, стараясь, делать это так, чтобы струя воды попадала между стеклом и шаблоном. Высушите стекло.

Внимание!!! Пасту нужно смыть сразу, после того как собрали остатки, т.к. могут пойти разводы по поверхности.

Вот он – результат!
http://www.glassmat.com.ua/rukovod/ruk4.jpg
Перед каждым использованием хорошо перемешивать. Хранить в герметично закрытой пластиковой таре. Использованную пасту перемешивать тщательней.

Покупаем тут (http://www.glassmoz.ru/catalog.phtm?dep=3&action=el&ident=14) (Россия) и тут (http://www.glassmat.com.ua/product.html?PHPSESSID=8bd451ca25f1fe338106717a0c6 7fb03) (Украина)

Светка
07.04.2009, 20:57
http://www.masterton.ru/i/catalog_items/14_2.jpg http://www.glassmat.com.ua/images/banka-1.jpg

Светка
07.04.2009, 21:14
ещё нашла разные пасты, ИМХО одно и то же кроме названия
http://matovka-satin.narod.ru/777.files/image001.jpg http://i014.radikal.ru/0904/09/7dfe30d69d78.jpg http://www.torlincn.com/ewen/images/201%20bottle.gif

Последнее - это шанхайский "ТОРЛИН"... бывает ещё в порошке... Все остальное встречается в виде жидкости

ANMitin
08.04.2009, 21:59
Здравствуйте!
Я пастой не когда не увлекался, не было желания, но вот случайно нашел видео, девушка показывает весь процесс создания матового рисунка с помощью пасты, да все видно все понятно кому интересно посмотрите , мне понравилось, но меня еще очень заинтересовал процес нанесения трафарета, там как раз используется техника многоразового трафарета, т.е. виниловая пленка на нее наноситься клей потом смывается и опять наносится, кто ни будь так делает? только для пескоструйки?
http://www.youtube.com/watch?v=n_ZxdAS6JVU

LeonRUS
09.04.2009, 12:53
Этот же ролик можно скачать здесь: http://ifolder.ru/11509792
23Мб, формат FLV.
ЗЫ Не рекомендовал бы смывать пасту в раковину... Я свою так испортил... :) Лучше наверно полиэтилен постелить...
ЗЫЫ Пасту приобретал на http://www.matovka-satin.narod.ru/
Консистенция не однородная была, приходилось дополнительно размешивать... Срок годности 6мес, т.ч. в прок брать не советую...

frolif
13.04.2009, 20:11
http://denigo.ru/tech/fotomatirovanie/ трудно туда доехать, но много информации по самому процессу. Лично использовал пасту и даже пробовал её жидкий аналог заливать в ванну для травления большого полотна, как уверяют производители, реально зделать без разводов, куча потраченых денег и времени мне это утверждение не доказало. Может быть конечно у меня руки кривые но до сих пор не верится как можно заматировать полотно 2750*800 без разводов пастой или жидкостью.

Hlor
14.04.2009, 22:26
Понимаю твоё разочарование. Я тоже давно ищу рецепт пасты и жидкости по Дениго. Наверное если бы технология подешевле стоила купил бы однозначно. Ну ты не огорчайся, 'если долго мучаться, что-нибудь получится!' мы все здесь понимаем, что ты выложил кругленькую сумму за эту технологию, и вряд ли хочешь ей делиться. Но с другой стороны, если её обнародовать, то хотя бы у одного из нас должно получиться. А если это лажо, то хоть остальные уже не поведутся!

Glazier
01.05.2009, 07:20
http://denigo.ru/tech/fotomatirovanie/ трудно туда доехать
А почему трудно туда доехать?
там такой большой список регионов где можно глянуть и протестить
http://denigo.ru/acquiring/blok-lun.htm

мы все здесь понимаем, что ты выложил кругленькую сумму за эту технологию, и вряд ли хочешь ей делиться.
Ну тут вопрос конечно интересный.
Если все того стоит,то можно и скинуться наверное?

Ирина
01.05.2009, 08:45
Привет!Я занимаюсь химическим травлением и могу сказать однозначно,что большую поверхность заматировать ровно невозможно,хоть из кожи вылези.Пастой можно делать неочень широкие рисунки.Кстати пасту я делаю сама и она мне обходится в 300р.-это тотже Гласс-Мосс,только своими руками.На вас делают хорошие деньги,при покупке Гласс-Мосс!!!!
С уважением Ирина.

Glazier
07.05.2009, 07:28
Кстати пасту я делаю сама и она мне обходится в 300р.
Если не секрет по какой технологии?
http://www.zarabotaysam.ru:80/
или
http://newglass.ibud.ua/

Ирина
07.05.2009, 21:29
Нет это не оттуда.Но секрет проще,чем может показаться.Хотя,чесно говоря незнаю какие компоненты на этом сайте мешают.
С уважением Ирина.

Glazier
15.05.2009, 09:19
А если это лажо, то хоть остальные уже не поведутся!
Вот и интересно кто ,что думает об этой технологии?
Там выложили новые видео материалы
http://www.denigo.ru/video/

danj
20.05.2009, 15:40
Здравствуйте! форумчане.
Вопрос по поводу матирование больших ресунков.
У меня получаются какие то пятна более светлые чем основной фон. толи дефект толи плохо проходит реакция но в конце на матированной поверхности видны как бы светлые пятна, но невезде. и появляются они при увеличении площяди матирования от 100 см2, тоесть мелкий ресунок чистый без дефектов.

Petrovich
22.05.2009, 11:27
толи дефект толи плохо проходит реакция но в конце на матированной поверхности видны как бы светлые пятнаЯ так понял речь идёт о матировании пастой ,раз упоминается слово реакция.На больших площадях довольно сложновато добиваться равномерного матирования.Необходимо: наносить равномерный слой пасты,стараться максимально быстро наносить слой на весь обрабатываемый рисунок ,потомучто пока набрал пасты и начал размазывать на втором участке,а на наложенном ранее уже идёт реакция.Ну и само собой немаловажен опыт -который к сожалению приходит со временем

LeonRUS
22.05.2009, 12:39
Так же важно быстро снять пасту...

Ирина
22.05.2009, 12:55
Пастой равномерно не заматируешь,хоть с опытом,хоть без него!Как только наносишь ее на стекло реакция происходит мгновенно.Я уже и пасту пробовала делать немного слабее,ничего не получается.Если делаешь меньше концентрацию,то плохо снимается зеркальное покрытие.Даже пробовала брать большой шпатель,на него намазывать пасту и шпателем наносить на зеркало или стекло.Все равно получаются разводы.Единственно,что можно сделать-это после первого нанесения пасты и ее смывки,нанести на этот же рисунок пасту еще раз.Получается немного ровнее.Но здесь может отходить оракал и получаются подтекания под рисунок.Нужно работать осторожно.Я смывала пасту кисточкой.Это работает на небольших рисунках.Большую площадь не заматируешь ровно!!!Я даже делала пасту очень жидкой,лила ее на стекло и быстро размазывала шпателем.Итог:виден был каждый мазок и каждый кружок как растекалась жидкость.К тому-же это вредно для здоровья.Хоть и пишут,что она совершенно безвредна,но это неправда.При смешивании компонентов идет химическая реакция и в итоге получается кислота,как не крути.
Мы решили перейти на пескоструй!Здесь больше возможностей.И полностью можно заматировать зеркало,и сделать цветное изображение-это сейчас модно.
С уважением Ирина.

ANMitin
22.05.2009, 13:17
и сделать цветное изображение-это сейчас модно.
Скажите Ирина, а после обработкой пастой, можно стекло покрасить (со стороны обработанной поверхности) или нет? если нет то почему?

Ирина
22.05.2009, 20:09
Если чесно,то красить я не пробовала.*PARDON*Но мне кажется,что если покрасить краской для стекла,то саму матировку не будет видно,ведь она получается не как у пескоструя,немного шероховатая,а почти гладкая на ощюпь.Пробовала втирать в матированную поверхность раствор краски-эмали и уайт-спирита в пропорции примерно 50-30% никакого эффекта небыло.Как была была повехность,так и осталась.А вот отпескоструенные поверхности этот состав берет на ура.Втирешь в стекло,главное сделать это равномерно,даешь высохнуть.Получается очень красиво.Если все это покрыть лаком,то вообще получается классно.*BRAVO*
С уважением Ирина.

Алексей
22.05.2009, 23:21
Ирина, не могла бы ты сделать фото этих разводов, это может быть очень интересно, у меня не так давно была проблема обратная; создать разводы контрастные. Кстати при добавках к матирующим пастам солей олова, меди, титана, кадмия получаются подчас совершнно неожиданные эффекты. Используя плёночную пасту пр-ва турции (вырезал, намочил в проявителе, наклеил, оторвал, промыл) получил вместо равномерного сатината очаровательные снежинки из-за того что размешал растворитель обрезком кадмированной протяжки от витража.

ANMitin
23.05.2009, 00:14
я че то не понял в чем подвох
да вопрос в том что поверхномсть стекла разная при пескоструйной обработки и при обработкой пастой, хотя я так понял что при обработкой пастой часть стекла "съедается" кислотой и по идеи поверхность тоже должна быть шероховатой, но на практике как я понял это не так и краска на эту поверхность не ложиться

Алексей
23.05.2009, 00:21
Ещё насчет разводов. Вариант 1 "не можете покрасить стенку ровно так покрасте её равномерно неровно" перл старшины стройбата ещё Советской Армии, не пробовала валиком большого диаметра нитяным синтетический (конечно если по ширине перекрывает поле). раскатывать надо с одинаковой скоростью ,без остановок на поле, очень небольшим нажимом чередуя направления (опыт матирования металлов)
Вариант 2 центробежный распылитель типа Nr Tors - он пластиковый.
Вариант 3 можно попробовать, перед нанесением, смочить стекло водным раствором амиака с каплей какогонибудь эмульгатора можно с ферри. Наносить надо волной, можно полоской стекла обклееной скочем и ограничители толщины слоя приклеиваются по бокам. Внимание, осторожно : взаимодействие с пастой может вызвать выделение азотной!
Всё вышенаписанное требует проверки опытным путём т.к. я не знаю твоей пасты и марки стекла. Как я уже писал с проблемой неравномерности на стекле не сталкивался, сталкивался на металлах и как поборол выше.
Но пескоструй проще, если только; изделие не помещается, изделие не перемещается (собор), не дают разрешение на пескоструй власти, менты неподкупны.

Ирина
23.05.2009, 09:29
Стекло оно и в африке стекло.Просто есть несколько марок (М1-М7)и отличие в том,что на одном меньше дефектов,т.е пузырей или меньше.Есть еще китайское и английское стекло,но разницы нет какое травить.Пасту я использую Гласс Мосс,только своими руками.Купила технологию и делаю сама.Лучше заплатить один раз,чем это делать постоянно.По всем технологиям приведенным выше ничего не получится.Как только паста касается стекла,мгновенно остается след.И каждый мазок валиком выглядит как обыкновенная мазня.(я пробовала).Единственное,что не пробовала так это распылять с пуливезатора,но мне кажется,что это через-чур,так изголяться.Да и к тому-же вся химия летает в воздухе.
А разводы можешь получить легко.Бери кисточку малярную и крась в разных направлениях.Будет виден каждый мазок.

Все верно,паста травит стекла немного съедая поверхность.Если нанести на одно и тоже место несколько раз пасту,то получится небольшая ямка.Интересно,думаешь что с новым слоем рисунок будет ровнее,но не тут то было,новый слой паста травит по новому и все равно видны косяки.
С уважение Ирина.

Алексей
23.05.2009, 10:38
Ирина, спасибо. Такие пасты целесообразно использовать для придания рукотворности, ручной росписи. Использовал при печати на стекле предварительно создавая маски на стекле, если на печатной форме по какой то причине не задал. что то типа того что высылаю. К сожалению твои фото не резкие, не видно какая граница. Покупной состав фирмы Норскосш (очень дорогой) наносится набрызгом центробежкой на малой скорости и даёт удивительный эффект периливающихся мелких камушков, под резким углом - солнышко, намазав мятую бумагу (флизелин) и приложив - мрамор, как только смогу вышлю фото. Может быть, вред обратить на пользу. Обрати внимание на смывание к своим составам я подбираю нейтрализаторы, если могут образоваться потёки. Кстати если флизелин или плёнку плохо помять эффект полнустью исчезает и остаётся равномерное поле.

Алексей
23.05.2009, 11:13
Фото витража Автор: Влад Карноухов

LeonRUS
23.05.2009, 12:48
Алексей, Не очень понял как Вы хотите совместить гризайль и пасту...

danj
03.06.2009, 18:27
И все таки может кто то решил проблему по поводу больших поверхностей?
Как же тогда фасады для купе творить?
Я пробывал матировать секторами в районе соединения всеравно виден переход.
Может хто решил проблему, хотя бы намекнуть можно!!!!

Ирина
06.06.2009, 13:03
Большие поверхности пастой не заматиреушь,какая бы она не была.Сделала выводы из собственного опыта.Делай пескоструй!
С уважением Ирина.

Александ
06.06.2009, 15:06
Можно заматировать матирующей жидкостью..В дениго есть такой рецепт.

Иван
06.06.2009, 17:09
Можно заматировать матирующей жидкостью..В дениго есть такой рецепт.
Вы че такой настырный Шура?Все хотите навариться на пасте?
и эта тема наверное пойдет сюда,
http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=179
если админы заметят

danj
13.07.2009, 22:54
Ира!! извените без отчества незнаю.
А вы таким раствором пробовали
Травление плавиковою кислотою дає рівну матову поверхню скла при всіх помилках її нанесення.
Состави для того, що матує скла на основі плавикової кислоти.
1. Плавикова кислота п'ятдесятипроцентна.
Обработку ведуть за наступною технологією:
Скло поміщають в рамку з дерев'яних рейок, на дно якої укладені два шару поліетиленової плівки. По краю стекла роблять невеликою буртік з пластиліну. Зверху тонким шаром наливають розчин плавикової кислоти і витримують протягом 5—10 з при температурі розчину 30—40 °С. Після цього скло промивають п'ятипроцентним розчином питної (кальцинованою) соди, потім водою.

если да то большая просьба прокоментировать .
заранее благадарен DANJ

sbg
17.07.2009, 23:15
Большую поверхность можно заматировать. Надо только пасту наносить не на зеркало, а на другую поверхность. А зеркало или стекло класть уже на распределенную пасту. Вот и все

GLASSRULER
18.07.2009, 11:25
Кстати при добавках к матирующим пастам солей олова, меди, титана, кадмия получаются подчас совершнно неожиданные эффекты. Используя плёночную пасту пр-ва турции (вырезал, намочил в проявителе, наклеил, оторвал, промыл) получил вместо равномерного сатината очаровательные снежинки из-за того что размешал растворитель обрезком кадмированной протяжки от витража.

Очень интересно, расскажите подробнее про неожиданные эффекты.

Ирина
19.07.2009, 11:19
Да,а это вариант.Попробовать можно.Правда мы уже перешли на пескоструйную обработку и отказались от травления.Да и честно говоря пескоструй мне как-то ближе.Ненужна вода и слив.
А для тех кто начинает хим.травление-это БОЛЬШАЯ подсказка,так как тяжело заматировать большую поверхность.Спасибо за совет.

danj
21.07.2009, 22:17
Большую поверхность можно заматировать. Надо только пасту наносить не на зеркало, а на другую поверхность. А зеркало или стекло класть уже на распределенную пасту. Вот и все

Это совет как специалиста или просто предположение?

sbg
21.07.2009, 22:28
Это совет как специалиста или просто предположение?
Ну а чего бы ради я тут догадки и предположения выкладывал

danj
22.07.2009, 23:23
Ну а чего бы ради я тут догадки и предположения выкладывал

А буть так добр выложи хотя бы одну из своих работ, выполненную таким способом

sbg
23.07.2009, 23:30
А буть так добр выложи хотя бы одну из своих работ, выполненную таким способом

В основном под картины в лаке сразу по квадру, полтора закатывал таким образом что бы потом в размер резать какой надо и когда надо. Но вот вроде бы наклевывается интересный заказ. Сделаю выложу.

danj
25.07.2009, 23:54
Большую поверхность можно заматировать. Надо только пасту наносить не на зеркало, а на другую поверхность. А зеркало или стекло класть уже на распределенную пасту. Вот и все

Я поровел эксперемент по указанному выше способу нанесение пасты на кусочке стекла 12 см на 10 см после наложения надо удалить воздух из под наложенного стекла(Простого все видно а зеркало???).прижимал матируемый образец до тех пор пока не вышел весь воздух, точнее 100% прилегание. И вот самое интересное. На образце остались следы от пасты которая выходила.
Я думаю след размытости дает оставшаяся влага .
Может я неправильно пасту готовлю? Подскажите кто. А рецепт уменя пакой:
Бифторид амония 30 м.ч.
Сульфат бария 15 м.ч
Декстрин (крохмал) 5 м.ч (Хотя этого надо додавать больше?)
Вода 10-15 м.ч

sbg
26.07.2009, 08:20
Я поровел эксперемент по указанному выше способу нанесение пасты на кусочке стекла 12 см на 10 см после наложения надо удалить воздух из под наложенного стекла(Простого все видно а зеркало???).прижимал матируемый образец до тех пор пока не вышел весь воздух, точнее 100% прилегание. И вот самое интересное. На образце остались следы от пасты которая выходила.
Я думаю след размытости дает оставшаяся влага .
Может я неправильно пасту готовлю? Подскажите кто. А рецепт уменя пакой:
Бифторид амония 30 м.ч.
Сульфат бария 15 м.ч
Декстрин (крохмал) 5 м.ч (Хотя этого надо додавать больше?)
Вода 10-15 м.ч

Попробуйте поиграть густотой пасты. Она должна быть как густые сливки. Пузырьки, да при наложении стекла появляются, но движением стекла в из стороны в сторону легко удаляются.
По поводу зеркал, то там не требуется сплошное матирование и пасту наносим обычным способом.
А рецепт хороший и показывающий отличные результаты.

danj
26.07.2009, 23:06
Смотри вот мои работа на фото что приблеженном видно неровности матирования. Я думаю что надо всетаки переходить на жидкие составы. пробовал просто бичторид амония развел в теплой воде вроде получилось но может кто знаеш другой рецепт А?

sbg
26.07.2009, 23:24
Возможно это из-за времени выдержки травления. Убедился что не следует тупо следовать инструкциям. Попробуйте чуть увеличить время и уверен все будет ОК. Похоже в этом причина

danj
28.07.2009, 22:04
Возможно это из-за времени выдержки травления. Убедился что не следует тупо следовать инструкциям. Попробуйте чуть увеличить время и уверен все будет ОК. Похоже в этом причина А неподскажиш по поводу жидкости для матирования. может она лучше подходит для матирования больших площядей.

Светка
28.07.2009, 22:43
danj, вполне возможно. но по недавнему опыту жидкость передерживать я бы не рекомендовала...

danj
04.08.2009, 23:54
Вот нашел еще один форум неплохой на мой взкляд
http://forum.sdelaimebel.ru/topic518s720.html?p=47375&#entry47375

Post
09.08.2009, 18:43
Приветствую всех участников форума.
Я Сам произвожу пасту и жидкость для матирования. Всё работает идеально. Жидкостью могу запросто заматировать сплошняком зеркало 1м х 2м без единого развода. Если, к примеру, то же самое делать пескоструем, получатся вот такие пятнища!
http://s51.radikal.ru/i131/0908/b8/82f8fe848343.jpg
Вот работа МОЕЙ жидкости
http://s47.radikal.ru/i118/0907/2d/b4104dc20651.jpg
Кому надо, могу поделиться и пастой и жидкостью. Всё работает идеально. Всё собственного "замеса". Вышлю хоть 100г.

Glazier
09.08.2009, 19:27
Post,
Значит наш тестер из России попробует?

Алексей Платонов
09.08.2009, 20:07
По выложенным фото сложно судить о сопоставимости размеров. Было б не плохо один рисунок на большом формате - тогда можно уже и сравнивать.

Ale4
09.08.2009, 20:31
Приветствую всех участников форума.
Я Сам произвожу пасту и жидкость для матирования. Всё работает идеально. Жидкостью могу запросто заматировать сплошняком зеркало 1м х 2м без единого развода. Если, к примеру, то же самое делать пескоструем, получатся вот такие пятнища!
http://s51.radikal.ru/i131/0908/b8/82f8fe848343.jpg
Вот работа МОЕЙ жидкости
http://s47.radikal.ru/i118/0907/2d/b4104dc20651.jpg
Кому надо, могу поделиться и пастой и жидкостью. Всё работает идеально. Всё собственного "замеса". Вышлю хоть 100г.

Всем привет! Поставь возле своей работы линейку и сфотографируй, а то можна и 50х100мл. такую работу выставить за 1мх2м.Не верю работал и не один год пастой. Сам бадяжил тоже, забросил как только начал работать пескоструем, разве что зимой могу побаловатся. А с 100 гр.
только формат А4 можно будет тестировать.Ещё раз не верю. Ложи линейку желательно метровую и сфоткай, тогда может люди к тебе и потянуться*DRINK*

alexzoolog
09.08.2009, 20:33
кстати, в этом случае разводы вариант с пескоструем не портят, а добавляют природный колорит. имхо

danj
09.08.2009, 21:17
Приветствую всех участников форума.
Я Сам произвожу пасту и жидкость для матирования. Всё работает идеально. Жидкостью могу запросто заматировать сплошняком зеркало 1м х 2м без единого развода. Если, к примеру, то же самое делать пескоструем, получатся вот такие пятнища!
http://s51.radikal.ru/i131/0908/b8/82f8fe848343.jpg
Вот работа МОЕЙ жидкости
http://s47.radikal.ru/i118/0907/2d/b4104dc20651.jpg
Кому надо, могу поделиться и пастой и жидкостью. Всё работает идеально. Всё собственного "замеса". Вышлю хоть 100г.

А не подскажеш по поводу жидкости мой рецепт таков:
Плавикова кислота 12 масових частин, сірчанокислий барій 10 м. ч. фтористий амоній 10 м. ч.
Заливают поверхня скла тонким шаром розчину. Як тільки розчин висохне, поверхню промивають п'ятипроцентним розчином соди і потім — водою.
Образец стекла помещают в деревянную рамку.
Может можеш поправить если что. замной неубудет.

Post
09.08.2009, 22:29
Post,
Значит наш тестер из России попробует?
Простите, я не совсем уловил суть вопроса.
А, в смысле попробует кто-то мои пасту-жидкость? Пожалуйста!

Post добавил 09.08.2009 в 22:21
Всем привет! Поставь возле своей работы линейку и сфотографируй, а то можна и 50х100мл. такую работу выставить за 1мх2м.Не верю работал и не один год пастой. Сам бадяжил тоже, забросил как только начал работать пескоструем, разве что зимой могу побаловатся. А с 100 гр.
только формат А4 можно будет тестировать.Ещё раз не верю. Ложи линейку желательно метровую и сфоткай, тогда может люди к тебе и потянуться*DRINK*

Мне, честно говоря, как то всё равно, верите Вы или нет. Прошу без обид, ничего личного. Я не делаю коммерции на пасте, это хобби. Я-профессиональный резчик-обработчик стекла, и работаю совсем по другому профилю. А матирование для души. У меня на кухне раскладная ванна 1м х 2м, в ней и матирую.
вот кусок витрины пиццерии (в просвете видно облака)

http://i006.radikal.ru/0907/ec/bf8249cd4834.jpg

вот коньячные фужеры
http://s14.radikal.ru/i187/0907/dc/a5bb1106047e.jpg

ещё
http://i064.radikal.ru/0908/f2/e91d576b4e96.jpg

ВОТ МЕТРОВОЕ ЗЕРКАЛО В ВИТРИНЕ У ДРУГА В МАГАЗИНЕ
http://s11.radikal.ru/i183/0908/8f/e98cdbf23d6f.jpg

http://s42.radikal.ru/i095/0908/3b/e8cf42ff15af.jpg

Post добавил 09.08.2009 в 22:29
http://s47.radikal.ru/i117/0908/cc/c32529985b87.jpg

danj
09.08.2009, 22:31
Приветствую всех участников форума.
Я Сам произвожу пасту и жидкость для матирования. Всё работает идеально. Жидкостью могу запросто заматировать сплошняком зеркало 1м х 2м без единого развода. Если, к примеру, то же самое делать пескоструем, получатся вот такие пятнища!
Кому надо, могу поделиться и пастой и жидкостью. Всё работает идеально. Всё собственного "замеса". Вышлю хоть 100г.

И все же если ты используеш в жидкости плавиковую кислоту то раскажи тажалуста про твою технику безопасности, а дальше можно судить и про твою произвадственную деятельность.

Post
09.08.2009, 22:39
http://s19.radikal.ru/i192/0908/48/2cb0b7d73310.jpg

Post добавил 09.08.2009 в 22:33
И все же если ты используеш в жидкости плавиковую кислоту то раскажи тажалуста про твою технику безопасности, а дальше можно судить и про твою произвадственную деятельность.
Никаких кислот!! Стандартный рецепт, который продаётся в нете!
И как многие здесь, я покупал рецепт, и не один, и приходилось эксперементировать, и перепортить кучу стекла (благо, у меня его не одна тонна).

Post добавил 09.08.2009 в 22:39
НАЙДИТЕ МОИ ЧАСЫ НА ВИТРИНЕ :-)
http://s56.radikal.ru/i152/0906/67/d4ef71f11f19.jpg

danj
09.08.2009, 22:47
Твои часи это те на которых изображение знаков зодиака.
А по поводу рецепта жидкости без кослоты может можно приобрести ?

Post
09.08.2009, 23:11
А ВОТ ФОТО ДРУГА
http://s56.radikal.ru/i153/0908/b5/5bed5f858a74.jpg

Post добавил 09.08.2009 в 22:56
А ВОТ ТЕРМОТРАНСФЕР
http://i066.radikal.ru/0908/fe/c68f4f4b53d6.jpg

Post добавил 09.08.2009 в 23:11
Твои часи это те на которых изображение знаков зодиака.
А по поводу рецепта жидкости без кослоты может можно приобрести ?
Да, с зодиаком.
Рецепт жидкости вводишь в поисковик и читаешь миллион страниц, это давно не секрет. А ещё здесь продают http://www.glassmat.com.ua/liquid.html

danj
12.08.2009, 22:55
Если рецепт не секрет тогда выложи его в этом форуме.
А?

ANMitin
12.08.2009, 23:05
вот кусок витрины пиццерии (в просвете видно облака)
Все ваши работы сфотографираваны с растояния ~50 см а вы не могли бы сфоткать витрину на расстояния хотя бы 1,5 метра а так же тигра, стаканы все понятно на них разводов и не будет а вот с большими работами.... мне например очень интересно!

Светка
13.08.2009, 13:35
ANMitin, кажись уже никто ничего фотографировать не будет

danj
13.08.2009, 22:55
Пропал специалист!!!!!!
А МЫ к нему совсей душой открытой.
С конкретными вопросами а ОН обидно!!!.*WALL*:-/

danj добавил 13.08.2009 в 22:55
Я кончно понимаю что также такие кисилоты как и HCL? H2SO4? HNO3 тоже очень опасны.
Но если подойти к этому вопросу с пременением всех правил и мер по технике безопасности.
То я думаючто можно работать. Потомучно мы всеравно какой бы небыл рецепт, травим стекло только ФТОРИДОМ. который может взоимодействовать с SiO2 оксидом кремния. Тот же фтористый амоний, или натрий.что являются солями плавиковой кислоти.
А люди которые в своей повседневной работе используют эти кослоты говорят что плавиковая кислота 40% слабая кислота, а испарения у ние как и усех кислот Опасное для жизни. Поэтому только и надо бдить БЕЗОПОСНОСТЬ, БЕЗОПАСНОСТЬ. Электрики тоже и меют право на одну ошибку это выбор профессии.
И еще адна важность ХИМИЯ из покон веков считалась одоной из наук которую непонимающие люди боялись.

alexzoolog
13.08.2009, 23:39
Плавиковая кислота сильно ядовита. Обладает слабым наркотическим действием. Возможны острые и хронические отравления с изменением крови и кроветворных органов, органов пищеварительной системы, отёк легких.

Обладает выраженным ингаляционным действием, раздражающим действием на кожу и слизистые оболочки глаз (вызывает болезненные ожоги и изъязвления); кожно-резорбтивным, эмбриотропным, мутагенным и кумулятивным действием. Ей присвоен второй класс опасности для окружающей среды.

При попадании на кожу в первый момент не вызывает сильной боли, легко и незаметно всасывается, но через короткое время вызывает отёк, боль, химический ожог и общетоксическое действие. Симптомы от воздействия слабо концентрированных растворов могут появиться через сутки и даже более после попадания их на кожу.

Специфические антидоты практически отсутствуют, поэтому при сорбции кожей смертельной дозы фтороводорода человек может жить несколько суток (на наркотиках), но без надежды на спасение.

Предельно допустимая концентрация (ПДК) плавиковой кислоты:Вид ПДК максимально разовая (ПДКм.р.) ПДК среднесуточная (ПДКс.с.)
ПДК в воздухе рабочей зоны, мг/м³ (в пересчёте на фтор) 0,5 0,1
ПДК в атмосферном воздухе, мг/м³ (в пересчёте на фтор) 0,02 0,005
(с)Википедия
Хотя в универе, в курсе химии мы ею стекло травили, под "тягой"(коробка типа пескоструйной камеры, с вытяжкой) и в принципе никто не умер. так что можно найти компромисс между жаждой заработка и жаждой жизни

p_vasgen
14.08.2009, 00:35
alexzoolog, ага работать в вытяжной камере, в противогазе и костюме хим защиты, бо жить хотся.... вот и весь компромис...

ANMitin
14.08.2009, 22:46
Специфические антидоты практически отсутствуют, поэтому при сорбции кожей смертельной дозы фтороводорода человек может жить несколько суток (на наркотиках), но без надежды на спасение.
У меня нет слов, это ужОс!! честное слово, не когда не работал с жидкостью для матирования, и после такого даже не притронусь!!!!! :)

p_vasgen
15.08.2009, 13:27
У меня нет слов, это ужОс!! честное слово, не когда не работал с жидкостью для матирования, и после такого даже не притронусь!!!!!
Саша, растворы для матирования не содержат плавиковую кислоту, они основаны на бифториде аммония, там риск отравления минимальный, хотя запах есть и не оч приятный...

alexzoolog
15.08.2009, 13:38
да, с бифторидом аммония риск гораздо меньше, но все равно есть. если в составе имеется вода, бифторид при взаимодействии с ней образует некоторое(небольшое) количество фтороводорода, который может улетучиваться из смеси. поэтому ИМХО надо работать в перчатках, наморднике и с вытяжкой

p_vasgen
16.08.2009, 19:26
если в составе имеется вода, бифторид при взаимодействии с ней образует некоторое(небольшое) количество фтороводорода
А если в состав добавить любой кислоты, то состав может и неглубокое травление сделать...

danj
23.08.2009, 21:03
Да это хорошее решение вопроса звязанного с растворением фтористого амония. Но смотря какую кислоту будеш использовать и концентрация конечно очень важна. При концентрации кислот больше 10% техника безопасности одинаковая. кослотостойкие перчатки, вытяжка, распиратор марки "В" я правильно понимаю.

p_vasgen
24.08.2009, 18:09
А лучше противогаз...., спокойнее дышиться, там в реакции плавиковка по моему образуется...

dopff
29.08.2009, 04:12
Честно сказать что-то мне не верится в жидкость для травления GlassMoss. А знаете почему? До банального - везде, где говорится о её продаже изображена баночка на которой написано - Матирующая ПАСТА для стекла... Я всё понимаю, но это не на одном сайте, а на многих торгующих! Вот пример - http://prodam.slando.dn.ua/donetsk/matiruyuschaya_zhidkost_glassmat_pryamye_postavki_ ot_proizvoditelya_P_12175769.html. Может ПАСТА и нормальная, но вот изображение одноимённой жидкости ни где нету и это настораживает.

Сам ищу именно жидкость для матирования. Сейчас лечу пальцы поле 2-го неудачного опыта травления плавиковой кислотой. Первый раз получил ожоги от 40%-ой, а вот на днях от 70%-ой.... Чтож - буду искать дальше.... Если кто знает именно жидкость и менее безболезненную нежели кислота - буду рад если посоветуете.

Petrovich
29.08.2009, 11:58
..Сам ищу именно жидкость для матирования. Сейчас лечу пальцы поле 2-го неудачного опыта травления плавиковой кислотой. Первый раз получил ожоги от 40%-ой, а вот на днях от 70%-ой....

Уже помоему было много сказано о мерах защиты при работе с вредными веществами. Берегите своё здоровье ,защищайте органы дыхания,глаза,руки.В противном случае может оказаться ,что пока разработаете свой рецепт -он вам уже непонадобится.Только когда теряешь здоровье тогда начинаешь о нём задумываться.

Ирина
29.08.2009, 14:11
dopff,сколько уже на форуме писали сообщений,что при смешивании любых реактивов в итоге получается кислота.Хим.матирование,очень вредно для здоровья.Не получится у вас найти ни жидкости,ни пасты для матирования стекла,безвредных для здоровья.В любом случае,последствия будут.Обязательно нужен противогаз,перчатки и вытяжка,без средств защиты незаметно для себя можно получить отёк лёгких.
Соберите пескоструйную камеру,загерметизируйте её и работайте.

Если вам необходимы рецепты травления,выложу вам несколько:
1)В 250 вес.частей воды растворяют 1 вес.ч.фтористого натрия или калия и 1 вес.ч. желатина.Стекло покрывают этим раствором и высушивают не промывая.Когда стекло высохнет,слой желатина смывают горячей водой и стекло получается равномерным тонким матовым покрытием.
2)Смешивают 10гр.сульфита бария,10гр.фторида аммония,12гр.плавиковой кислоты,хорошо перемешивают и смесь кистью наносят на стекло.После высыхания промывают водой,а стекло становится матовым.
Сама эти варианты не пробовала,поэтому сказать не могу точно,что получится.
Но мой вам совет,соберите камеру и берегите своё здоровье,оно дороже всего.

Boroda
29.08.2009, 22:59
Сейчас лечу пальцы поле 2-го неудачного опыта травления плавиковой кислотой. Первый раз получил ожоги от 40%-ой, а вот на днях от 70%-ой.... Чтож - буду искать дальше.... Если кто знает именно жидкость и менее безболезненную нежели кислота - буду рад если посоветуете.
Как раз сегодня разговаривал с сестрой. Она - профессиональный химик советского периода обучения. По ее словам, плавиковая - коварная штука, ожог на коже от нее, может быть слабее чем от серной, но там что-то связано с поражением костных тканей..., типа через мягкие ткани проникает в кость...
dopff, Вам наверное нужно обратиться к спецам...

Ясенька
11.09.2009, 16:40
Всем добрый день.
Прочла всю ветку, и вывод такой:
1. Кислотой травить НЕЛЬЗЯ это понятно. Здоровье дороже.
2. Покупные пасты - это ерунда, т.к. не дают ровного матирования.
3. Состав который без кислоты и дает ровное матирование????? Человек который предлагал его - исчез.
Что же будем делать? Где искать решение?
На своем опыте матирования скажу - у меня тоже ни пастой ни жидкостью (покупной) ничего толкового не получилось.

Ирина
11.09.2009, 21:27
3. Состав который без кислоты и дает ровное матирование????? Человек который предлагал его - исчез.

В любом случае при смешивании хим.реактивов получается кислота.Пасты без кислоты не бывает и вредны они по одинаковому.Не бывает вредных и не вредных паст или составов..Каким-же образом может состав без кислоты травить стекло.Поэтому этот процесс и называется-травление стекла.

p_vasgen
11.09.2009, 21:54
Ирина, Браво, очень в точку, любая работа имеет свои вредности, скрытые, тайные - к примеру у офисных работников от долгого сидения повышен риск заболевания ге-м, простите, но есть масса способов снижения риска вашей труд деятельности, остается только выбрать меры предотвращения рисковых факторов на наш любимый организм.... Ну а если работать как
Boroda, то ? зачем же гробить свое нежное здоровье? - в нете написано, в форуме 100 раз говорилось кислота не для смелых, а для осторожных, здесь на своих ошибках далеко не уедешь, читайте, думайте и защищайте свой нежный организм от неблагоприятных воздействий своей труд деятельности...

Ирина
12.09.2009, 08:48
Ирина, Браво, очень в точку, любая работа имеет свои вредности, скрытые, тайные - к примеру у офисных работников от долгого сидения повышен риск заболевания ге-м, простите, но есть масса способов снижения риска вашей труд деятельности, остается только выбрать меры предотвращения

Так я об этом и пишу,что при работе с хим.травлением образуется кислота и просто необходимо использовать меры предосторожности и защиты.,как в принципе и в пескоструе.А остальное дело лично каждого какой способ нанесения рисунка выбрать.Пескоструйную обработку или хим.травление.Здесь просто небольшие советы,а решение принимать все равно не нам.:)

biu09
12.09.2009, 15:03
А лучше противогаз...., спокойнее дышиться, там в реакции плавиковка по моему образуется...
Тем кому дышать воздух через противогаз немого напряжно, рекомендую вместо бочонка нарастить шланг и вывести заборник за борт, то есть наружу в безопасное место, где воздух чистый и мышей нет, а то могут нагадить.

alexzoolog
12.09.2009, 15:07
ну и кстати, можно использовать не архичный армейский противогаз, а подобрать что-нибудь удобнее. вот например промышленный фильтрующий противогаз
http://www.sorbent.su/production/sizod/respisolate/pics/01.jpg

biu09
12.09.2009, 18:26
http://www.sorbent.su/production/sizod/respisolate/pics/01.jpg

Вещь хорошая, наверно и стоит так же. А у армейского преимущество - 2 противогаза нужного размера + 4 бочка + набор шлангов - и все это за бутылочку White Horse, причем на этот пузырек я тоже в списке приглашенных.

Boroda
12.09.2009, 23:24
.... Ну а если работать как
Boroda, то ? зачем же гробить свое нежное здоровье? - в нете написано, в форуме 100 раз говорилось кислота не для смелых, а для осторожных, здесь на своих ошибках далеко не уедешь, читайте, думайте и защищайте свой нежный организм от неблагоприятных воздействий своей труд деятельности...
Уважаемый p_vasgen, если честно, то я не понял, что Вы имеете в виду.

p_vasgen
12.09.2009, 23:34
класс опасности плавиковой кислоты - 2, дальше ройте в нете, работать при больших площадях обработки стекла лучше в изолированном костюме, те прорезиненном, далее на голове нисмотря на самую мощную вытяжку должен быть противогаз, на руках две пары перчаток - 1 банальные медицинские латексные, вторые специальные - для работы с кислотами, +оч много воды для смывания остатков кислоты со стекла, + банальная сода для нейтрализации,...... а вообще перед тем как сунуть пальцы в розетку прочитайте чем это черевато. и потом хорошо подумайте.. иначе .... сами рассказали - что бывает...

Boroda
12.09.2009, 23:42
Да я не понял, почему Вы, МЕНЯ, упоминаете!
Я - знаю, что есть "плавиковая", я - знаю все, что Вы написали, спасибо сестре, проф-химику.
65 пост, в принципе, был написан для dopff

p_vasgen
13.09.2009, 00:12
Да я не понял, почему Вы, МЕНЯ, упоминаете!
Я - знаю, что есть "плавиковая", я - знаю все, что Вы написали, спасибо сестре, проф-химику.
65 пост, в принципе, был написан для dopff

10000 извинений, не бейте сильно, просто малость не туда нажал..., кости правда она не ест. но приводит к потере кальция, и соответственно к возможности возникновения патологических переломов..., еще раз прошу прощения у всех за ошибку

Boroda
13.09.2009, 08:03
Ок, принимается.

Dell_Finn
28.09.2009, 19:49
попробовал состав жидкости с бифторидом аммония и аммонием сернокислым. 12х12 см матирует более менее ровно.
буду кулибничать дальше, концентрация большая получается.

Maf
06.10.2009, 21:34
Glass moz' ом матировала получилось неплохо, если наносить равномерно и аккуратно, на больших поверрхностях непробовала, пыталась сделать обьемный рисунок методом послойного нанесения, впринципи получилось, но пахнет она Фу!

p_vasgen
06.10.2009, 22:14
ну и кстати, можно использовать не архичный армейский противогаз, а подобрать что-нибудь удобнее. вот например промышленный фильтрующий противогаз
http://www.sorbent.su/production/sizod/respisolate/pics/01.jpg

кстати при работе с кислотой, идет выделение паров и стекла со временем мутнеют, не знаю из чего стекло на картинке, но если из настоящего стекла, то его увы ненадолго хватит, а денег будет жаль...

LeonRUS
06.10.2009, 23:37
из настоящего стекла
Скорее пластик...

Lenord
14.10.2009, 11:44
Матировал самодельной пастой. Получается по разному, то с разводами, то без. Из-за чего разводы пока не понял

Ирина
16.10.2009, 09:33
Большинство разводов из-за плохо разведённых реактивов.А вообще много разных причин.Нужно ещё уметь наносить равномерно пасту на стекло,а для этого необходим опыт.

ufo
19.10.2009, 19:48
реакция матирования стекла
3751
коментируйте "химики"
(NH3 - амиак)

p_vasgen
19.10.2009, 22:26
ufo, а какой коментарий вы хотите услышать? - большинство рецептов матирующих паст в той или иной степени потенциально опасны, для ускорения пр-са травления создается кислая среда, тем или другим методом, итог имеем потенциально опасный продукт и боремся с вредностями...

Raddan
20.10.2009, 00:18
реакция матирования стекла
3751
комментируйте "химики"
(NH3 - аммиак)

колоссальный вопрос! реакция гидролиза кажись фторида аммония при которой получается гидроксид аммония (который при условиях близкому к существованию человека распадается на воду и вонючий до чертиков аммиак, спасибо что напомнили формулу) и фтороводородную кислоту (читайте плавиковую как вам удобно). да, вредную, а что вы хотели? коэффициенты верные (смысле тут они не нужны). полученная плавиковая кислота взаимодействует с оксидом кремния в стекле - фтор замещает кислород.
6HF + SiO2 --> H2SiF6 + 2H2O (фтороводородная кислота + оксид кремния - кремнефторводородная кислота (тож гадость если разобраться, утилизировать ее - одно "удовольствие") +вода)
кажется так. за коэффициенты не бейте - на глаз. вообще в химии я не очень... так что извините если где ошибся! а вообще какой коментарий вы хотели получить? так? поумничать? если же нет, то вы тут химик с головой (у меня с химией действительно не очень), вот вы и объясните, что и к чему, а то вопрос какой то непонятный вышел *SCRATCH*

ufo
20.10.2009, 13:20
.............. а вообще какой коментарий вы хотели получить? так? поумничать? если же нет, то вы тут химик с головой (у меня с химией действительно не очень), вот вы и объясните, что и к чему, а то вопрос какой то непонятный вышел *SCRATCH*

просто на всех сайтах где рекламируют эти "чудо химикаты" везде говорят, что это безвредное производство, но мне хватило одного зеркала 1х2м чтобы понять как оно воняет и какие разводы на стекле остаются.Всем кто рекламирует эту химию главное продать, а какое оно на вредность это проблемы того кто купит, мы не хотим брать на себя ответственность за здоровье людей.С пастой (собственного изготовления) мы работаем только для себя, а не на продажу и в отличии от Glssmat,Glssmos,Дениго и т.д. наша очень ровно работает.

Ирина
20.10.2009, 13:27
Всем кто рекламирует эту химию главное продать, а какое оно на вредность это проблемы того кто купит, мы не хотим брать на себя ответственность за здоровье людей.С пастой (собственного изготовления) мы работаем только для себя, а не на продажу и в отличии от Glssmat,Glssmos,Дениго и т.д. наша очень ровно работает.
Мне кажется,что Вы тоже пытаетесь рекламировать свою пасту.
А вообще скажу,без разницы кто пасту приготовил.В любом случае при смешивании хим.компонентов в составе получится кислота.И если человек собирается работать с хим.реактивами,то нужно быть...*WALL*,что-бы не понимать,что это вредно.В любом случае,нужно использовать средства защиты,включая противогаз или что-то подобное.

Raddan
20.10.2009, 13:37
просто на всех сайтах где рекламируют эти "чудо химикаты" везде говорят, что это безвредное производство, но мне хватило одного зеркала 1х2м чтобы понять как оно воняет и какие разводы на стекле остаются.Всем кто рекламирует эту химию главное продать, а какое оно на вредность это проблемы того кто купит, мы не хотим брать на себя ответственность за здоровье людей.С пастой (собственного изготовления) мы работаем только для себя, а не на продажу и в отличии от Glssmat,Glssmos,Дениго и т.д. наша очень ровно работает.

внимательно глядя на правую часть вашего уравнения, вот правда не знаю, относится оно к матированию или нет, просто не понимаю что в левой части :) - лично мне не хочется за это браться. тем более если вы в курсе можете еще и подробно рассказать о конечных продуктах матирования... и их утилизации... но если подходить к вопросу с такой стороны, то лучше тогда в каменный век обратно. пескоструйка вот тоже вредная, от нее тоже вполне рак может быть. да и климат в моем городе не очень... куда не плюнь - одна гадость! кстати насчет "чудо химикатов" вы много можете припомнить реактивов, которые вступают в хим реакцию со стеклом? вот и я не много, и все они ни чудом ни апельсинами не пахнут. у каждого своя голова на плечах должна быть, и если человек в этом деле не разбирается, то лучше и не лезть в это дело.

ufo
20.10.2009, 13:39
Мне кажется,что Вы тоже пытаетесь рекламировать свою пасту.
А вообще скажу,без разницы кто пасту приготовил.В любом случае при смешивании хим.компонентов в составе получится кислота.И если человек собирается работать с хим.реактивами,то нужно быть...*WALL*,что-бы не понимать,что это вредно.В любом случае,нужно использовать средства защиты,включая противогаз или что-то подобное.

я нивкоем случае не рекламирую свою пасту, темболее призываю покупать у себя - НЕТ!!!!!!!!просто по законодательству Украины любой продукт произведённый на территории Украины подлежит обязательной сертификации, когда у нас было всё подготовлено для маштабного производства паст и жидкостей то юрист и спец по химии "вернули" нас на замлю т.к. нужны сертификаты и на продукт, и на помещение для приготовления химии, и для места для работы, и акты утилизации.Для домашнего применения это может пройти, но не надо себя тешить надеждами про сверх прибыли и скорое обогащение - это БЛЕФ

Raddan
20.10.2009, 13:42
...любой продукт произведённый на территории Украины подлежит обязательной сертификации...

только не изделия из стекла... а в целом с вами согласен, дешевый сыр только в мышеловке бывает.

Иван
20.10.2009, 13:51
С пастой (собственного изготовления) мы работаем только для себя, а не на продажу и в отличии от Glssmat,Glssmos,Дениго и т.д. наша очень ровно работает
Значит вы что-то новенькое изобрели?
Может эта ваша новая паста совершенно не вредна?
Или нашли заменитель ей?типа краски

ufo
20.10.2009, 13:54
только не изделия из стекла... а в целом с вами согласен, дешевый сыр только в мышеловке бывает.

Спапсибо за понимание, лично мне не хочется чтобы из людей, которые мечтают открыть производство по обработке, стекла делали ЛОХОВ.Я сам попался на эту удочку и купил Glassmat, 5 мес лжит эта "чудо паста" и для интересующихся мы проводим сравнение со своей, при этом тот кто хочет купить у нас пасту мы предупреждаем, что нету сертификатов и она до определённого момента вредна, выбор за покупателем

Иван
20.10.2009, 14:00
и она до определённого момента вредна
Чет ниче не пойму!
А потом она уже не вредна.А когда этот момент наступает?

ufo
20.10.2009, 14:04
Значит вы что-то новенькое изобрели?
Может эта ваша новая паста совершенно не вредна?
Или нашли заменитель ей?типа краски

не краска, а лак, например Палина

ufo добавил 20.10.2009 в 14:04
Чет ниче не пойму!
А потом она уже не вредна.А когда этот момент наступает?

когда работаешь в плохопроветриваемом помещении, без распиратора и с утра до ночи..........%):-!%):-!

Ирина
20.10.2009, 14:12
Спапсибо за понимание, лично мне не хочется чтобы из людей, которые мечтают открыть производство по обработке, стекла делали ЛОХОВ.Я сам попался на эту удочку и купил Glassmat, 5 мес лежит эта "чудо паста" и для интересующихся мы проводим сравнение со своей, при этом тот кто хочет купить у нас пасту мы предупреждаем, что нету сертификатов и она до определённого момента вредна, выбор за покупателем

Могу сказать одно.Пока человек сам не попробует,что либо ничего не поймёт.Можно 1000 раз предупреждать,но пока не попробуешь не убедишься.И переживать за всю вселенную не стоит.

Ну,а раз пасту продаёте,соответственно рекламируете.Вы же пишете,что другие плохие,а Ваша лучше!Просьба рекламой не заниматься!!!

ufo
20.10.2009, 14:45
.................

Ну,а раз пасту продаёте,соответственно рекламируете.Вы же пишете,что другие плохие,а Ваша лучше!Просьба рекламой не заниматься!!!

я не рекламирую свою пасту, я сказал, что те кто хочет купить мы предупреждаем, что это вредно и без сертификатов
ЗЫ. повторюсь - я против неправдивой информации про безвредность, случайно разлитая жидкость на бетонном полу 2 недели истачала зловонье и очень кружилась голова

Raddan
20.10.2009, 18:33
я не рекламирую свою пасту, я сказал, что те кто хочет купить мы предупреждаем, что это вредно и без сертификатов
ЗЫ. повторюсь - я против неправдивой информации про безвредность, случайно разлитая жидкость на бетонном полу 2 недели истачала зловонье и очень кружилась голова

ну с таким настроением вы слоника не продадите... если так подходить к рекламе собственной продукции... у вас ее хоть кто нибудь покупает? :D

ufo
20.10.2009, 19:46
ну с таким настроением вы слоника не продадите... если так подходить к рекламе собственной продукции... у вас ее хоть кто нибудь покупает? :D

так в том то и всё дело, что как таковое пасту мы не продаём ввиду её вредности, но с её помощью делаем мелкую сувенирную продукцию и только
ещё же не было от народа жалоб на здоровье в систему по защите прав потребителей, а штрафы платить както не хочется

Raddan
20.10.2009, 20:05
так в том то и всё дело, что как таковое пасту мы не продаём ввиду её вредности, но с её помощью делаем мелкую сувенирную продукцию и только
ещё же не было от народа жалоб на здоровье в систему по защите прав потребителей, а штрафы платить както не хочется

еще раз повторяюсь. изделия из стекла не подвергаются сертефецированию. так что вы не дождетесь никаких претензий в свой огород, по поводу того, что это изделие было изготовлено, с применением вредных хим веществ. если вы конечно в виду вашей честнгости большими красными буквами не напишите на нем об этом. а вот паста ваша - другое дело. хотя вопрос спорный... кстати, Glassmat сертефецирована у нас в Украине?

ufo
20.10.2009, 20:38
еще раз повторяюсь. изделия из стекла не подвергаются сертефецированию. так что вы не дождетесь никаких претензий в свой огород, по поводу того, что это изделие было изготовлено, с применением вредных хим веществ. если вы конечно в виду вашей честнгости большими красными буквами не напишите на нем об этом. а вот паста ваша - другое дело. хотя вопрос спорный... кстати, Glassmat сертефецирована у нас в Украине?

Я абсолютно согласен с этим - к изделию претензий нет, но я повторюсь ещё раз - мы пошли по честному пути и решили обезопасить себя юридически, собрать все полагающиеся бумаги и сертификаты разрешенные для этого вида деятельности(т.к. ни кто из продавцов не смого толком дать нормальных бумаг), так вот когда, по требованию СЭС были представлены все ингридиенты для пасты и жидкостей то специалист из лаборатории СЭС спросил: - и после таких химикатов у вас досих пор набыло проблем с законом? самое минимальное:- при производстве пасты и жидкости покажите как вы утилизируете "химию"? ааа... в канализацию.... ну ждите экологов...
Все мытарства не хочется расказывать, и это я не затронул анкологию...
Короче - требования просто жесть, а тот кто переступил через это, тот продаёт заведамо яд и пусть рассказыват про безвредность сколько угодно, после того как случайно я разлили в мастерской жидкость то этот удушливый амиачный запхах стоял пару недель и жутко болела голова
А на счёт Glassmata ты сам у них спроси серификат, может чёт и состряпают "фотошопой", как для продажи они обычный мобихеловский лак с добавлением половины от пологающегося кол-ва люминофора выдают за "краска для стекла";)

Иван
20.10.2009, 20:49
этот удушливый амиачный запхах стоял пару недель и жутко болела голова
Вы теперь в каждом посту будете о голове вашей писать?
Уже читал в
http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=6755&postcount=97

ufo
20.10.2009, 20:55
Вы теперь в каждом посту будете о голове вашей писать?
Уже читал в
http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=6755&postcount=97

а что??? сильно напрягает правда???меня спросили я рассказал, но если чемто обидел, то я прекращаю

Raddan
20.10.2009, 21:59
Я абсолютно согласен с этим - к изделию претензий нет, но я повторюсь ещё раз - мы пошли по честному пути и решили обезопасить себя юридически, собрать все полагающиеся бумаги и сертификаты разрешенные для этого вида деятельности(т.к. ни кто из продавцов не смого толком дать нормальных бумаг), так вот когда, по тпебованию, были представлены все ингридиенты для пасты и жидкостей то специалист из лаборатории СЭС спросил: - и после таких химикатов у вас досих пор набыло проблем с законом? самое минимальное:- при производстве пасты и жидкости покажите как вы утилизируете "химию"? ааа... в канализацию.... ну ждите экологов...
Все мытарства не хочется расказывать, и это я не затронул анкологию...
Короче - требования просто жесть, а тот кто переступил через это, тот продаёт заведамо яд и пусть рассказыват про безвредность сколько угодно, после того как случайно я разлили в мастерской жидкость то этот удушливый амиачный запхах стоял пару недель и жутко болела голова
А на счёт Glassmata ты сам у них спроси серификат, может чёт и состряпают "фотошопой", как для продажи они обычный мобихеловский лак с добавлением половины от пологающегося кол-ва люминофора выдают за "краска для стекла";)

ну то что они продают то ихняя проблема, тем более не хочу развивать лекции о том, что краска мобихел не держится на стекле, кто хочет поспорить - вперед!
тут может пойти по пути наименьшего сопротивления? не пытаться строить из себя честного человека, а просто и доходчиво обьяснить, какие требования техники безопасности нужно соблюдать, чтоб не попасть в больничку в серьез и на долго. как то же стекла матируют в промышленных условия? кстати, об утилизации, вы так вскользь затронули, а вы что с отходами делаете? хотелось бы тут поподробнее?
и кстати, насчет головных болей - аммиак тут непричем ;)
Вы теперь в каждом посту будете о голове вашей писать?
Уже читал в
http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=6755&postcount=97

а в чем претензия? а то она флудом попахивает... ]:->

p_vasgen
20.10.2009, 22:21
да очень интересно - от чего голова болит? от плавиковки так врядли, там другие проблемы...

alexzoolog
20.10.2009, 22:32
на отравление аммиаком тоже не похоже:
"...Тем не менее этот газ токсичен. К счастью, человек способен почувствовать запах аммиака в воздухе уже в ничтожной концентрации – 0,0005 мг/л, когда еще нет большой опасности для здоровья. При повышении концентрации в 100 раз (до 0,05 мг/л) проявляется раздражающее действие аммиака на слизистую оболочку глаз и верхних дыхательных путей, возможна даже рефлекторная остановка дыхания. Концентрацию 0,25 мг/л с трудом выдерживает в течение часа даже очень здоровый человек. Еще более высокие концентрации вызывают химические ожоги глаз и дыхательных путей и становятся опасными для жизни. Внешние признаки отравления аммиаком могут быть весьма необычными. У пострадавших, например, резко снижается слуховой порог: даже не слишком громкие звуки становятся невыносимы и могут вызвать судороги. Отравление аммиаком вызывает также сильное возбуждение, вплоть до буйного бреда, а последствия могут быть весьма тяжелыми – до снижения интеллекта и изменения личности. Очевидно, аммиак способен поражать жизненно важные центры, так что при работе с ним надо тщательно соблюдать меры предосторожности."

p_vasgen
20.10.2009, 22:38
ну все наверное согласятся - что перед тем как работать - нуно подумать, а ... оно вам нужно, и насколько это нездорово для вашего любимого организма, как правило на весах встает возможная прибыль, и человек находит решение именно для себя, кое никому рекомендовать не будем, но сразу посоветуем - перед тем как чего-то сделать изучите инет, тут всего много, а если кто пострадал - это было ток ваше решение, по пескоструйке без мозга и респиратора написано много, но силикоза меньше не стало...

Raddan
21.10.2009, 00:06
не в обиду ufo, будет сказано, но головная боль могла возникнуть на фоне навячивой идеи о вредности производства. резкий запах аммиака раздражал слизистую, возможно от этого могло повыситься давление из за его навязчивости. смех смехом, но это все реально, и вредности не умаляет. да и начинающим - 100 раз подумайте. если вы даже формулу плавиковой кислоты не знаете - ну не суйтесь в это дело!

ufo
21.10.2009, 10:40
.................................................. .какие требования техники безопасности нужно соблюдать, чтоб не попасть в больничку в серьез и на долго. как то же стекла матируют в промышленных условия? кстати, об утилизации, вы так вскользь затронули, а вы что с отходами делаете? хотелось бы тут поподробнее?
и кстати, насчет головных болей - аммиак тут непричем ;)


...

если делать в "производственных масштабах" 1-2 зеркала или набор стёкол для кухни в день то нужно отдельное помещение с вытяжкой (хотябы), но при появлении "конкурентов" с проверками нужно готовить "отступные", а как правильно утилизировать даже незнаю
В общем мы отказались от такого производства, тем более, что матирование раз-на раз не выходило

Raddan
21.10.2009, 12:05
если делать в "производственных масштабах" 1-2 зеркала или набор стёкол для кухни в день то нужно отдельное помещение с вытяжкой (хотябы), но при появлении "конкурентов" с проверками нужно готовить "отступные", а как правильно утилизировать даже незнаю
В общем мы отказались от такого производства, тем более, что матирование раз-на раз не выходило

прикольно... а что вы решили вместо этого? песочить, или вообще отказаься от затеи как таковой?

ufo
21.10.2009, 16:17
прикольно... а что вы решили вместо этого? песочить, или вообще отказаься от затеи как таковой?

та песочить;) "пршлый век", и отказыватся от пасты не буду, и предлагать как "безвредную" тоже не буду, пасту я использую для мелкой сувенирки и довольно успешно.Я думаю лучше переходить на лаки для стекла, мороки меньше

Raddan
21.10.2009, 16:24
та песочить;) "пршлый век", и отказыватся от пасты не буду, и предлагать как "безвредную" тоже не буду, пасту я использую для мелкой сувенирки и довольно успешно.Я думаю лучше переходить на лаки для стекла, мороки меньше

может и лучше. только пескоструй гораздо дешевле выходит. да и лаки не всегда предсказуемо себя ведут, и кроме того, клиента трудно убедить, что он его не сдерет с поверхности зеркала, даже если ооочень сильно постарается!

Иван
21.10.2009, 16:41
Вот фотку нашел!
Там тоже покрытие лаком вроде?
Но может у вас ufo лаки более стойкие.

http://i039.radikal.ru/0910/72/f8f19b6ad810t.jpg (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0910/72/f8f19b6ad810.jpg.html)

http://s58.radikal.ru/i160/0910/d7/9f4d5cccf40ct.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0910/d7/9f4d5cccf40c.jpg.html)

Raddan
21.10.2009, 16:45
может и лучше. только пескоструй гораздо дешевле выходит. да и лаки не всегда предсказуемо себя ведут, и кроме того, клиента трудно убедить, что он его не сдерет с поверхности зеркала, даже если ооочень сильно постарается!

могу сказать за свои. да, гораздо более стойкие. ну и соответсвенно не дешевые... пескоструй гораздо выгоднее!

ufo
21.10.2009, 16:59
могу сказать за свои. да, гораздо более стойкие. ну и соответсвенно не дешевые... пескоструй гораздо выгоднее!

раскладку по деньгам для пескоструя на 1м.кв В СТУДИЮ!!!

Иван
21.10.2009, 17:06
Круто!*ROFL*
раскладку по деньгам
Ну тогда и по лакам и пастам в "Студию":D

Raddan
21.10.2009, 17:25
краска 20 евро за 1 кг. на 1 квадрат уходит около 100 гр

Ирина
22.10.2009, 08:44
Разрешите вмешаться.В любом случае хим.травление выгоднее в плане прибыли.Если делать пасту самому,то на неё потратишь рублей 300(сама делала) и плюс лаки и краска.В любом случае получается дешевле пескоструя.Но с другой стороны здоровье,оно дороже.К тому-же возможен при хим травлении брак и его может быть очень много.Подтекание под плёнку оракал,не ровное нанесение пасты.Чуть переложил лишнего,тоже получается брак из за не правильного состава пасты.Одно дело делать логотипы на стакане,а другое дело сделать сплошную матировку створки 1050+2510.Мы такую недавно пескоструили.
Попробовав оба метода-пескоструй и хим.травление,все 100% отдаю пескострую.Конечно собрать камеру-это дороже в разы,чем намешать пасту,но:с пескоструем меньше брака и больше возможностей!Например ufo попробуйте нанести рисунок на зеркало со стороны амальгаммы.У Вас это не получится.А сейчас клиенты на этот способ очень сильно западают.Удобно когда рисунок находится с обратной стороны и ещё раскрашен разными цветами,а лицевая сторона остаётся зеркальной.Можно вытирать не переживая за рисунок.
Р.S:Ещё раз оговорюсь.Если наносить логотипы на посуду-это одно.но делать заркала с рисунками на шкафы купе-это совсем другое!!!

ufo
22.10.2009, 11:21
..............Например ufo попробуйте нанести рисунок на зеркало со стороны амальгаммы.У Вас это не получится.А сейчас клиенты на этот способ очень сильно западают.Удобно когда рисунок находится с обратной стороны и ещё раскрашен разными цветами,а лицевая сторона остаётся зеркальной.Можно вытирать не переживая за рисунок.
Р.S:Ещё раз оговорюсь.Если наносить логотипы на посуду-это одно.но делать заркала с рисунками на шкафы купе-это совсем другое!!!

обязательно сделаю и покажу фото
и ещё - не вижу смысла на матированную химией поверность наносить цветной рисунок, лучше сразу с лаком рисовать

Raddan
22.10.2009, 12:15
обязательно сделаю и покажу фото
и ещё - не вижу смысла на матированную химией поверность наносить цветной рисунок, лучше сразу с лаком рисовать

ок, еще раз внимательно прочитайте предыдущий пост! задача, чтоб лицо было гладким а не матовым! плюс еще зеркальный рисунок. у вас есть лак который бы имитировал зеркальную поверхность? если есть - я б его с удовольствием прикупил, потому что ничего толкового я так и не нашел.

ps а что вы так скоромно сообщение свое удалали? или в цене не уверены? ;D

Profi
03.11.2009, 21:00
Всем добрый день.
Прочла всю ветку, и вывод такой:
1. Кислотой травить НЕЛЬЗЯ это понятно. Здоровье дороже.
2. Покупные пасты - это ерунда, т.к. не дают ровного матирования.
3. Состав который без кислоты и дает ровное матирование????? Человек который предлагал его - исчез.
Что же будем делать? Где искать решение?
На своем опыте матирования скажу - у меня тоже ни пастой ни жидкостью (покупной) ничего толкового не получилось.
Вот здесь (да позволит админ) http://postunov.narod.ru/pasta-zhydkost.html я покупал отлично работающую жидкость и пасту. Хватает надолго. Не сочтите за рекламу, мне по барабану их продажи, мне купленных 3-х литров хватит на долго.

Profi добавил 03.11.2009 в 20:52
Пропал специалист!!!!!!
А МЫ к нему совсей душой открытой.
С конкретными вопросами а ОН обидно!!!.*WALL*:-/


ничего он не пропал, общаюсь с ним по почте, они мне жидкость присылали. Если что непонятно, спрашиваю, всё разжёвывают.

Profi добавил 03.11.2009 в 21:00
А неподскажиш по поводу жидкости для матирования. может она лучше подходит для матирования больших площядей.

Вот смотрите, нашёл жидкостью малая поверхность матируется http://rutube.ru/tracks/2337434.html

белый
11.11.2009, 15:42
уважаемые форумчане! подскажите можно ли матировать зеркало бронза? если да то какой получается результат?

Profi
11.11.2009, 18:25
уважаемые форумчане! подскажите можно ли матировать зеркало бронза? если да то какой получается результат?

Стекло-то такое же!!!! Всё будет то же самое, просто не так ярко на тёмном видно, хотя, если большой рисунок, то отлично всё видать.

Raddan
11.11.2009, 21:03
уважаемые форумчане! подскажите можно ли матировать зеркало бронза? если да то какой получается результат?

на бронзе как и на графите сложнее матировать фон - малейшие разводы видны гораздо сильнее чем на серебре.

Glazier
12.11.2009, 12:41
подскажите можно ли матировать зеркало бронза?
Да матируйте хоть синее,зеленое,бронзу
Все смотриться хорошо на любом зеркале.
Правда тут не паста,но..
Вот вам пример этого (http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=133)

Profi
15.11.2009, 18:40
Не верю работал и не один год пастой. Сам бадяжил тоже, забросил как только начал работать пескоструем, разве что зимой могу побаловатся. А с 100 гр.
только формат А4 можно будет тестировать.Ещё раз не верю.

Не верю, что вы работали с пастой, да ещё и не один год! За год можно такого профессионализма достичь... А у вас ни одной собственной работы нет!!! НЕ ВЕРЮЮЮЮ!!!

Ирина
16.11.2009, 10:49
Не верю, что вы работали с пастой, да ещё и не один год! За год можно такого профессионализма достичь... А у вас ни одной собственной работы нет!!! НЕ ВЕРЮЮЮЮ!!!
Если у вас есть опыт работы с хим.травлением,поделитесь своими достижениями.Многим будет интересно.*YES*

Profi
16.11.2009, 19:18
Если у вас есть опыт работы с хим.травлением,поделитесь своими достижениями.Многим будет интересно.*YES*
Здравствуйте пожалуйста! Кто целый год с пастой-то работал? Я или Ale4?
Это у него опыт, это его нужно просить поделиться информацией и фотографиями своих достижений (если, конечно, таковые имеются). И я вас, Ирина, поддерживаю: многим будет интересно!!! *BRAVO* *BRAVO*. Но пока я тут только у одного человека фотки видела.

firma
17.11.2009, 01:30
Поделитесь, кто может, результатами из практики матирования больших рисунков или сплошного матирования больших площадей матирующей жидкостью по рецепту "Дениго" (из пакета "Фотоматирование")? На их сайте представлены не плохие работы. Насколько реально получать подобное на практике?

Ирина
17.11.2009, 10:23
То качество которое представлено у них на сайте,на самом деле получить не просто.Вообще матировать жидкостью большие площади не легко.Самое сложное достичь равномерности матировки.Я работала с хим.травлением год,но к сажалению равномерного фона получить так и не удалось,я сейчас говорю о больших поверхностях.
Если честно,то я вообще не уверена,что у Дениго на сайте образцы сделаны хим.травлением.Мне кажется,что это пескоструй(лично моё мнение).

firma
17.11.2009, 12:17
То качество которое представлено у них на сайте,на самом деле получить не просто.Вообще матировать жидкостью большие площади не легко.Самое сложное достичь равномерности матировки.Я работала с хим.травлением год,но к сажалению равномерного фона получить так и не удалось,я сейчас говорю о больших поверхностях.
Если честно,то я вообще не уверена,что у Дениго на сайте образцы сделаны хим.травлением.Мне кажется,что это пескоструй(лично моё мнение).

Спасибо. Но что-то странное творится в инете по двум рецептам пасты и жидкости от "Дениго". В основном упоминается рецепт пасты от Матвеева и имеются хорошие отзывы. А о рецептах "Дениго" информации мало, а состав рецептов вообще не встречается. С чем это связано? Думаю пакет "Фотоматирование" у "Дениго" многие брали и другие в инете его предлагают не дорого, а конкретных плохих или хороших отзывов нет. Если что-то не работает, то опровержения бы были, но их нет. Может все так хорошо работает, что люди делиться информацией не хотят?

Ирина
17.11.2009, 12:48
Конечно сколько людей,столько мнений.Одним нравится другим нет.Со своей стороны могу сказать одно,что Дениго не занимаются хим.матированием,они только продают рецепты,но на практике они не работают.Поэтому ньюансов работы не знают,а косяки с их рецептом есть и не маленькие.Просто люди деньги зарабатывают.А такие как Матвеев купила рецепт у Дениго и дорабатывают его до совершенства(моё предположение).Рецепты травления примерно все одинаковые,менят один компонент и разница в матировке получается колосальная.Принцип один и тот-же,а результат разный.Поэтому вам выбирать кому верить,а кому нет.
А на счёт опровержений могу сказать одно,их не будет.Если кто-то купил рецепт и он не работает,то чел просто перепродаёт его,возвращает свои деньги и радуется,что не остался в дураках.,а возможно и дальше попытается на нём заработать.Личное мнение.

Наталья
17.11.2009, 13:27
Каков ценник на одну баночку?

Наталья добавил 17.11.2009 в 13:27
Большое спасибо за информацию! Если и были у меня сомнения по выбору между химией и пескоструйкой, то теперь их не вообще. Остаюсь на пескоструйке.

Ирина
17.11.2009, 19:49
Каков ценник на одну баночку?

Наталья добавил 17.11.2009 в 13:27
Большое спасибо за информацию! Если и были у меня сомнения по выбору между химией и пескоструйкой, то теперь их не вообще. Остаюсь на пескоструйке.
Порядка 1000 рублей.А на счёт пескоструя-это верный шаг.

firma
17.11.2009, 20:42
Рецепты травления примерно все одинаковые,менят один компонент и разница в матировке получается колосальная.Принцип один и тот-же,а результат разный.
Может быть у форумчанина под логином POST именно этот случай. Обьяснять долго, посмотрите ссылку, так поймете больше и лучше. Судя по его представленной работе химическое травление на больших площадях возможно. До этого я сам тоже был склонен не прорабатывать вопрос бескислотного химического травления для больших площадей, а сейчас есть сомнения:
http://homeidea.ru/index.php?topic=615.1950

p_vasgen
18.11.2009, 00:13
ЛЮДИ, ВЫ малость на волне матирования, но реально если по бизнесу - малые формы- паста, большие - пескоструй, или хим матирование жидкостью, но только если уверены в качестве результата, а кислотка все же для прозрачного травления..., в этом случае хоть знаешь зачем рискуешь...

Болт
18.11.2009, 02:05
У меня лежит куча химии, знаю рецепт от и до, рецепт без кислоты, для здоровья не вреден, т.к. разъедает только кремний, на человека не действует, только пахнет не очень приятно :-( матирование ровное на маленьких поверхностях проверено, очень нежное, большие не пробовал, забросил как только собрал пескоструйный аппарат, опытом работы с пастой поделюсь если интересует, абсолютно бесплатно, нюансы при работе есть.


Ну раз интересует, буду писать здесь, информации не мало, постараюсь изложить все досканально, то что знаю сам, из своего опыта. Сегодня все подготовлю и сразу выложу.

firma
18.11.2009, 12:34
У меня лежит куча химии, знаю рецепт от и до, рецепт без кислоты, для здоровья не вреден, т.к. разъедает только кремний, на человека не действует, только пахнет не очень приятно :-( матирование ровное на маленьких поверхностях проверено, очень нежное, большие не пробовал, забросил как только собрал пескоструйный аппарат, опытом работы с пастой поделюсь если интересует, абсолютно бесплатно, нюансы при работе есть.

Любой практический опыт всегда интересен, даже с отрицательными результатами, чтобы не повторять ошибок. Прошу поделиться, чем можете.

В этом же сообщении цитатой оставляю свои вопросы, которые так и не могу выяснить до конца:
"При хим. матировании стекла качество во многом зависит от чистоты поверхности стекла. Подскажите, кто как определяет "воздушную" и "оловянную" стороны листового флоат-стекла, и как избавляться от остатков клея на месте удаленного "боя" при нанесении маски из самоклеящейся пленки? "

Profi
18.11.2009, 17:30
Любой практический опыт всегда интересен, даже с отрицательными результатами, чтобы не повторять ошибок. Прошу поделиться, чем можете.

В этом же сообщении цитатой оставляю свои вопросы, которые так и не могу выяснить до конца:
"При хим. матировании стекла качество во многом зависит от чистоты поверхности стекла. Подскажите, кто как определяет "воздушную" и "оловянную" стороны листового флоат-стекла, и как избавляться от остатков клея на месте удаленного "боя" при нанесении маски из самоклеящейся пленки? "

Бой нужно удалять ещё на подложке, зачем же чистое стекло-то ляпать клеем!!!! Это начальные классы *ROFL*

Profi добавил 18.11.2009 в 17:30
ЛЮДИ, ВЫ малость на волне матирования, но реально если по бизнесу - малые формы- паста, большие - пескоструй, или хим матирование жидкостью, но только если уверены в качестве результата, а кислотка все же для прозрачного травления..., в этом случае хоть знаешь зачем рискуешь...

Если Вы в теме, то подскажите пожалуйста.. Вот фото с сайта по продаже матирующих составов. Они его выставляют как образец, на который нужно ориентироваться и покупать у них пасту и жидкость и стараться сделать так же. Интересно, а прилагается ли у них к пасте и жидкости инструкция, как заматировать подобный рисунок и добиться такого же результата? Кто-нибудь покупал?

http://s53.radikal.ru/i139/0910/a9/f5666a3c4ec6.jpg

Болт
18.11.2009, 17:37
Цитируя предыдущий пост Profi -

Обычная пескоструйка, даже по моему видно что в два слоя обработка если не подводит зрение, рекламный трюк. Пастой такое не получится однозначно.

Profi
18.11.2009, 17:39
А здесь???
http://i010.radikal.ru/0911/43/1654d333e8d2.jpg

Болт
18.11.2009, 17:51
Исходя из своего опыта скажу что не паста, пастой тяжело обработать бокал сплошняком, а узор оставить, так как паста не будет держаться на бокале, а сделав с одной стороны и потом делать другую, будет неравномерно, полосами, я такое делаю только пескоструем, намного меньше заморочек, есть еще лаки для стекла, с эффектом хим травления, ими точно также получается, а пастой делается наоборот, сам рисунок вытравливается, но конечно я могу ошибаться, возможно есть профессионалы которые бокал заматируют равномерно.

Может быть он конечно с лицевой стороны заматирован удачно а если перевернуть то там скорее всего видно переход.

Возможно жидкость, но там тоже проблема, чтобы внутрь не попала, а жидкость думаю все на кислотах сделаны, так что не знаю, на здоровье наверно влияет.

firma
18.11.2009, 19:22
Бой нужно удалять ещё на подложке, зачем же чистое стекло-то ляпать клеем!!!! Это начальные классы *ROFL*

А монтажка на месте ранее выбранного боя при прикатке свой клей на стекле разве не оставляет?

firma добавил 18.11.2009 в 19:22
А здесь???
http://i010.radikal.ru/0911/43/1654d333e8d2.jpg

Вероятнее всего это сделано жидкостью и без больших проблем. Такое небольшое изделие и его форма позволяют легко быстро опустить и достать из обьема с жидкостью, а самое главное быстро промыть, и все это не касаясь рабочих поверхностей.

Profi
18.11.2009, 19:48
А монтажка на месте ранее выбранного боя при прикатке свой клей на стекле разве не оставляет?

firma добавил 18.11.2009 в 19:22


Вероятнее всего это сделано жидкостью и без больших проблем. Такое небольшое изделие и его форма позволяют легко быстро опустить и достать из обьема с жидкостью, а самое главное быстро промыть, и все это не касаясь рабочих поверхностей.

На монтажке нет клея, она по составу липкая, но следов не оставляет, наоборот-все случайные отпечатки пальцев соберёт!

А по поводу представленной вазы (а не бокала), то когда у них покупаешь пасту или жидкость, то к ним прилагаются подробные руководства по использованию, в том числе описано, как заматировать жидкостю эту вазу без всяких разводов. А где ваза, там и квадратный метр-главное, куда погружать чтобы было и возможность промыть.

Болт
18.11.2009, 19:56
Итак приступим:

Рецепт пасты для матирования, с которым я работал лично и про который буду
рассказывать:

1. Бифторид аммония (аммоний фтористый кислый) NH4F2 - 30 массовых частей
2. Сульфат бария (барий сернокислый) BaSO4 – 15 массовых частей
Все это закупал в фирме продающей химические реактивы, брать пришлось по 15 кг,
т.к. минимальная партия такая была, теперь на складе куча химии стоит, лет на 5
хватит :-)
3. Декстрин или обычный крахмал (я пользовался обычным, дешевле намного а
результат один и тот же) – 5 массовых частей
4. Вода – от 10 массовых частей, тут уже добавлять и смотреть чтобы паста
получилась типа сметаны густой. Для массовых частей использовал мерную ложечку
от детского питания, ну или если большой обьем работы то можете побольше,
стаканчиком мерным каким-нибудь.

Сразу скажу первый нюанс - бифторид аммония идет в кристаллах, его надо
измельчать, меня учили что надо в ступке молоть, но не очень приятно, да и пылит
он сильно когда молотишь, надо закрывать, я остановился на простейшем
измельчителе соли, очень мелко мелет и не пылит, вообще я в последнее время брал
полностью раствор весь засыпал и полностью обрабатывал весь, лучше качество (на
данный момент пользуемся только пескоструем, и мелкие детали и большие, пасту
считаю бесполезным и дорогоим методом ИМХО) затем разбавляем водой, добавляем по
чуть-чуть и мешаем, чтобы не было сильно жидко. Как сметана густая должна
получиться.

Так, пасты хватает на несколько раз, но честно говоря одним раствором делал 7
раз, и всегда получалось нормально, до сих пор стоит в баночке закрытый, думаю
что и еще получится матировать тем же. Советуют не мешать новую со старой,
мешать не будем.

Идем дальше, шаблон. Тут еще один нюанс. Пленка для качественной обработки
подходит только МАТОВАЯ, на глянце паста не задерживается, стекает, и получается
что края обрабатываются очень плохо, не четко, с матовой таких проблем нет,
паста цепляется за края. Режем трафарет, тут уже кто где, кто на своем плоттере,
кто у рекламщиков. Перед поклейкой очищаем стекло, обезжириваем, пользовался
Мистер Мускул для стекол, отлично справляется, голубого цвета. После очистки
клеим шаблон, пользуемся монтажной пленкой, тяжело работать с пузатыми рюмками,
бокалами, не ровно клеится, но со временем приходит опыт и с ним счастье.
Наклеили, протерли тряпочкой, желательно обезжирить оставшуюся поверхность еще
раз, т.к. если остались пальчики, то эти пальчики успешно заматируются в виде
отпечатков на готовом изделии. Почистили, оставляем часа на 3 минимум, для того
чтобы клеевой слой прочно схватился со стеклом, я обычно на сутки оставлял, еще
и поближе к тепловому источнику, под обогреватель куда нибудь, там намертво
схватится. Если не ждать то паста подтекает под пленку, а это чревато
последствиями, сразу брак. Что только не пробовали, и феном грели, и терли как
перепуганные, через час даже подтекала, после трех часов уже лучше, но лучше
забыть на сутки, тогда железно получится отлично.

Прошли сутки, берем нашу заготовку, берем пасту, мажем. Мажем слоем примерно в 3
мм, потом смотрел с другой стороны, на свет, сразу видно где хорошо промазано,
где воздух, нанесли, ждем от 15 до 25 минут. Честно говоря хватает и 3 минут, а
если подержать около часа, получается как глубокий пескоструй, т.е. больше
проедает, можно думаю и насквозь, но не пробовал. После того как прошли заветные
минуты, снимаем пасту обратно в другую баночку, чтобы не мешать с новой, и идем
смывать. Смываем водой, но очень осторожно, чтобы вода стекая не попадала на
незащищенные участки предмета, потому как хватает чтобы повредить структуру даже
маленькой капельки, потом получатся белые разводы, не смываемые, так что или
защищаем полностью, или аккуратно. Ну потом в принципе снимаем трафарет, и ждем
когда высохнет, можно любоваться. Матирование получается нежное.

Но проблема в том что большие поверхности обрабатывать мне кажется нереально. Во
первых пока будете покрывать, постепенно, та часть которая покрывалась раньше,
будет вытравливаться сильнее, а потом самый главный фактор, это смывание, будет
даже стекло 40х80, его уже трудно промыть в домашних условиях, да и разбить под
струей воды очень легко, не говоря уже о зеркалах на шкафы купе. Так что мое
личное мнение - пескоструйная обработка самый лучший вариант. А картинки которые
выставляют на сайтах по продаже пасты почти все сделаны пескоструем, можно
заметить что все эти картинки повторяются на всех сайтах, т.к. одни у других
копируют. А коснуться, они никто ни разу не пробовали матировать. Попробовали
мелочь какую-нибудь, и думают все, я самый крутой. А там нюансов куча, пока
доперли до всего, не один пуд соли сьели.

Вроде бы про все написал, есть вопросы спрашивайте, может чтото упустил.

Profi
18.11.2009, 20:04
Уважаемый. Зачем вы нам перепечатываете здесь технологию Матвеева? *DONT_KNOW* --она и так есть у каждого второго *BRAVO*

Болт
18.11.2009, 20:19
Да нет, я печатал то что сам делал, как бы и попросили тут. Ну уж извините. Про Матвеева даже не слышал если честно. Этим занимался год назад еще, а сейчас работаем на пескоструе, и никакие пасты в сравнение не идут.

Вы так говорите, что меня прям задело если честно, зачем я сидел тогда полдня набирал. Вы сами реально работали таким методом, или у вас все в теории, я реально работал, и написал все только из своего опыта. Рецепт этот был еще вашего Матвеева не было в просторах интернета, и пусть он у каждого второго, люди просили, я выложил то что сам делал и кому то оно пригодится.

Profi
18.11.2009, 20:53
Да нет, я печатал то что сам делал, как бы и попросили тут. Ну уж извините. Про Матвеева даже не слышал если честно. Этим занимался год назад еще, а сейчас работаем на пескоструе, и никакие пасты в сравнение не идут.

Вы так говорите, что меня прям задело если честно, зачем я сидел тогда полдня набирал. Вы сами реально работали таким методом, или у вас все в теории, я реально работал, и написал все только из своего опыта. Рецепт этот был еще вашего Матвеева не было в просторах интернета, и пусть он у каждого второго, люди просили, я выложил то что сам делал и кому то оно пригодится.

Да ладно, не обижайтесь. Я просто не знал, что вы аплодисментов ждали *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*
Нужно отдать вам должное за ваш безвозмездный труд по полудневному набору вышеопубликованного текста. Однако, какой же вы, извините, матировщик, с позволения сказать, что даже про Матвеева не слышали?
Его технология давно продаётся в и-нете, как и Дениго. Если не ошибаюсь, то Матвеев начал заниматься матированием, когда в сети вообще инфы по пасте не было. Да и интернет был далеко не у каждого.
А по поводу ваших утверждений, что вы пастой матировали, у вас не получилось ничего, потом перешли на песок-то это всё СЛОВА!!! Хоть одно своё фото в студию *BRAVO*

Boroda
18.11.2009, 21:33
Найдется кто-то, кто свару прекратит? НАДОЕЛО!!! Хоть этот форум не поганьте!!! Хотите лаяться - выйдите за дверь.

p_vasgen
18.11.2009, 23:03
Profi, если можно, и не трудно выложите фото своих работ в соответствующем разделе, а то я как человек иногда работающий с химией прямо заинтересовался чего я не видел из того что можно сделать пастой?

firma
18.11.2009, 23:41
На монтажке нет клея, она по составу липкая, но следов не оставляет, наоборот-все случайные отпечатки пальцев соберёт!

А по поводу представленной вазы (а не бокала), то когда у них покупаешь пасту или жидкость, то к ним прилагаются подробные руководства по использованию, в том числе описано, как заматировать жидкостю эту вазу без всяких разводов. А где ваза, там и квадратный метр-главное, куда погружать чтобы было и возможность промыть.

Спасибо. До сих пор думал, что на монтажке есть клеевой поверхностный слой. Хотя пока не пойму за счет чего эта липкость, но это не важно, главное, как Вы говорите, следов не оставляет.
А по поводу, где ваза, там и квадратный метр почему-то ни у кого из форумчан, кроме POST до сир пор не получается. Может быть, если после травления в ванне с матирующим раствором быстро погрузить стекло полностью в соседнюю ванну с водой, да возможно с добавлением какого-нибудь нейтрализатора, чтобы быстрее остановить процесс травления по всей поверхности, тогда подтеков не будет. Процесс этот чем-то напоминает домашнее черно-белое печатание фотографий в старые времена:проявитель-вода-закрепитель, если кто помнит, тогда если вынимали фотографию из проявителя и не сразу промывали в воде, то вот они и подтеки...

Profi
19.11.2009, 18:31
Спасибо. До сих пор думал, что на монтажке есть клеевой поверхностный слой. Хотя пока не пойму за счет чего эта липкость, но это не важно, главное, как Вы говорите, следов не оставляет.
А по поводу, где ваза, там и квадратный метр почему-то ни у кого из форумчан, кроме POST до сир пор не получается. Может быть, если после травления в ванне с матирующим раствором быстро погрузить стекло полностью в соседнюю ванну с водой, да возможно с добавлением какого-нибудь нейтрализатора, чтобы быстрее остановить процесс травления по всей поверхности, тогда подтеков не будет. Процесс этот чем-то напоминает домашнее черно-белое печатание фотографий в старые времена:проявитель-вода-закрепитель, если кто помнит, тогда если вынимали фотографию из проявителя и не сразу промывали в воде, то вот они и подтеки...

Просто купите кусочек монтажки у рекламщиков и сами всё увидите и попробуете.
Вообще поразительно-создаётся впечатление, что здесь на форуме никто, кроме Post (ну может ещё кого) дальше компьютерного форума и не продвинулся в плане практики. Отсюда и отсутствие фотографий готовых работ, а только теоретические предположения, домыслы и обхаивания друг друга, и перепалки всякие: кто больше знает про пасту и кто лучше разбирается по фотографиям: пескоструй или химия!
Мы покупаем материалы, прекрасно работаем с ними, клиенты довольны. Даже на машины выходим и на прилавки, витрины метим всякими всячинами, какие попросят, но чего-то не фотографируем.. Не зачем, вроде как, работать надо. А насчёт разводов, то когда мы купили 5л жидкости (был заказ-3 большие полки 1м х 0,5м из стекла 8мм заматировать с одной стороны, снизу подсветка), то сделали всё по инструкции и никаких пресловутых "разводов", которые преследуют участников форума, не было. Ну, мы полки отдали заказчику, а фотографировать ни кому и в голову не приходило *ROFL*

Иван
19.11.2009, 18:48
что здесь на форуме никто, кроме Post (ну может ещё кого) дальше компьютерного форума
А че Post он покинул форум,раз и навсегда
в профиле подпись гляньте!
http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=4079&postcount=39
А вы походу его ученик? или вы Post?и шифруетесь?
вроде вы с одного города?

Vadim
19.11.2009, 19:53
Итак приступим:

Рецепт пасты для матирования, с которым я работал лично и про который буду
рассказывать:

1. Бифторид аммония (аммоний фтористый кислый) NH4F2 - 30 массовых частей
2. Сульфат бария (барий сернокислый) BaSO4 – 15 массовых частей
Все это закупал в фирме продающей химические реактивы, брать пришлось по 15 кг,
т.к. минимальная партия такая была, теперь на складе куча химии стоит, лет на 5
хватит :-)
3. Декстрин или обычный крахмал (я пользовался обычным, дешевле намного а
результат один и тот же) – 5 массовых частей
4. Вода – от 10 массовых частей, тут уже добавлять и смотреть чтобы паста
получилась типа сметаны густой. Для массовых частей использовал мерную ложечку
от детского питания, ну или если большой обьем работы то можете побольше,
стаканчиком мерным каким-нибудь.

Сразу скажу первый нюанс - бифторид аммония идет в кристаллах, его надо
измельчать, меня учили что надо в ступке молоть, но не очень приятно, да и пылит
он сильно когда молотишь, надо закрывать, я остановился на простейшем
измельчителе соли, очень мелко мелет и не пылит, вообще я в последнее время брал
полностью раствор весь засыпал и полностью обрабатывал весь, лучше качество (на
данный момент пользуемся только пескоструем, и мелкие детали и большие, пасту
считаю бесполезным и дорогоим методом ИМХО) затем разбавляем водой, добавляем по
чуть-чуть и мешаем, чтобы не было сильно жидко. Как сметана густая должна
получиться.

Так, пасты хватает на несколько раз, но честно говоря одним раствором делал 7
раз, и всегда получалось нормально, до сих пор стоит в баночке закрытый, думаю
что и еще получится матировать тем же. Советуют не мешать новую со старой,
мешать не будем.

Идем дальше, шаблон. Тут еще один нюанс. Пленка для качественной обработки
подходит только МАТОВАЯ, на глянце паста не задерживается, стекает, и получается
что края обрабатываются очень плохо, не четко, с матовой таких проблем нет,
паста цепляется за края. Режем трафарет, тут уже кто где, кто на своем плоттере,
кто у рекламщиков. Перед поклейкой очищаем стекло, обезжириваем, пользовался
Мистер Мускул для стекол, отлично справляется, голубого цвета. После очистки
клеим шаблон, пользуемся монтажной пленкой, тяжело работать с пузатыми рюмками,
бокалами, не ровно клеится, но со временем приходит опыт и с ним счастье.
Наклеили, протерли тряпочкой, желательно обезжирить оставшуюся поверхность еще
раз, т.к. если остались пальчики, то эти пальчики успешно заматируются в виде
отпечатков на готовом изделии. Почистили, оставляем часа на 3 минимум, для того
чтобы клеевой слой прочно схватился со стеклом, я обычно на сутки оставлял, еще
и поближе к тепловому источнику, под обогреватель куда нибудь, там намертво
схватится. Если не ждать то паста подтекает под пленку, а это чревато
последствиями, сразу брак. Что только не пробовали, и феном грели, и терли как
перепуганные, через час даже подтекала, после трех часов уже лучше, но лучше
забыть на сутки, тогда железно получится отлично.

Прошли сутки, берем нашу заготовку, берем пасту, мажем. Мажем слоем примерно в 3
мм, потом смотрел с другой стороны, на свет, сразу видно где хорошо промазано,
где воздух, нанесли, ждем от 15 до 25 минут. Честно говоря хватает и 3 минут, а
если подержать около часа, получается как глубокий пескоструй, т.е. больше
проедает, можно думаю и насквозь, но не пробовал. После того как прошли заветные
минуты, снимаем пасту обратно в другую баночку, чтобы не мешать с новой, и идем
смывать. Смываем водой, но очень осторожно, чтобы вода стекая не попадала на
незащищенные участки предмета, потому как хватает чтобы повредить структуру даже
маленькой капельки, потом получатся белые разводы, не смываемые, так что или
защищаем полностью, или аккуратно. Ну потом в принципе снимаем трафарет, и ждем
когда высохнет, можно любоваться. Матирование получается нежное.

Но проблема в том что большие поверхности обрабатывать мне кажется нереально. Во
первых пока будете покрывать, постепенно, та часть которая покрывалась раньше,
будет вытравливаться сильнее, а потом самый главный фактор, это смывание, будет
даже стекло 40х80, его уже трудно промыть в домашних условиях, да и разбить под
струей воды очень легко, не говоря уже о зеркалах на шкафы купе. Так что мое
личное мнение - пескоструйная обработка самый лучший вариант. А картинки которые
выставляют на сайтах по продаже пасты почти все сделаны пескоструем, можно
заметить что все эти картинки повторяются на всех сайтах, т.к. одни у других
копируют. А коснуться, они никто ни разу не пробовали матировать. Попробовали
мелочь какую-нибудь, и думают все, я самый крутой. А там нюансов куча, пока
доперли до всего, не один пуд соли сьели.

Вроде бы про все написал, есть вопросы спрашивайте, может чтото упустил.

Для массовых частей как мне кажется более правильно будет использовать весы, а не мерную ложку, которой можно воспользоваться только если пропорции даны в объемных частях, я прав?

Profi
19.11.2009, 21:32
Я и сам кого хочешь поучить могу *YES*

Болт
20.11.2009, 08:56
Для массовых частей как мне кажется более правильно будет использовать весы, а не мерную ложку, которой можно воспользоваться только если пропорции даны в объемных частях, я прав?

А тут и даны обьемные части, там не граммами дано, поэтому и мерили ложечкой*YES*

Болт добавил 20.11.2009 в 08:56
Вообще поразительно-создаётся впечатление, что здесь на форуме никто, кроме Post (ну может ещё кого) дальше компьютерного форума и не продвинулся в плане практики.

Уважаемый, тут очень много людей практиков, не только компьютерных гениев. По поводу фотографий готовых работ - так они в специальном разделе для этого, а по поводу того что никто в основном не фоткает, что правда то правда, сами почти всегда - сделали отдали, потом вспомнили что фотки забыли сделать, но некоторые есть, смотрите , тут все есть, я для Вас специально выклал, и давайте перестанем хаяться, приношу свои извинения вам, если обидел, но и Вы перестаньте цеплять, тут практиков очень много, и очень хороших практиков.*YES* А поддерживая всех, просим ваши фото, хоть одно то наверно будет, как вы пишете чтото удивительной красоты, просим просим. Есть раздел, фото готовых работ, там и можно выкладывать, там за одно и посмотрите, что люди делают.

Ирина
20.11.2009, 13:03
Болт,у меня для вас есть совет.Не нужно толочь бифторид аммония,вы очень много теряете времени.Проще разводить его слегка горечеватой водой.Разводится в течении минуты и не нужно так мучится.Сама работала с подобным рецептом и это наша личная наработка.Пользуйтесь и экономьте время!*THUMBS_UP*
И ещё насчёт пленки.Разницы нет какая она,матовая или глянцевая.Делайте пасту немного гуще(соответственно добавив больше декстрина) и сползать паста никуда не будет.Никогда не выбирали плёнку и проблем с неровными краями,на готовом рисунке никогда не было.
На счёт больших поверхностей могу сказать однозначно-этот рецепт не пригоден.Пробовали наносить по всякому,ровного фона не выходит.Может есть более доработанный рецепт для больших площадей?А с этот работает только на маленьких рисунках.

firma
20.11.2009, 13:38
Я и сам кого хочешь поучить могу *YES*
Profi ! Почему Вы пользуетесь покупной жидкостью у POST? Технологию матирования Вы знаете, рецепты жидкостей, наверное, тоже. По крайней мере, один товарищ в инете под логином Nick_glass утверждает, что POST по его продаваемым рецептам работает (ссылку дать не могу, чтобы еще одно замечание не заработать). Ведь самостоятельное приготовление обходилось бы примерно раза в 3 дешевле, с учетом пересылки, да и время экономится, раствор опять же свежий, зависимости нет ни от кого.

Vadim
20.11.2009, 14:07
1. Бифторид аммония (аммоний фтористый кислый) NH4F2 - 30 массовых частей
2. Сульфат бария (барий сернокислый) BaSO4 – 15 массовых частей
Все это закупал в фирме продающей химические реактивы, брать пришлось по 15 кг,
т.к. минимальная партия такая была, теперь на складе куча химии стоит, лет на 5
хватит :-)
3. Декстрин или обычный крахмал (я пользовался обычным, дешевле намного а
результат один и тот же) – 5 массовых частей
4. Вода – от 10 массовых частей, тут уже добавлять и смотреть чтобы паста
получилась типа сметаны густой. Для массовых частей использовал мерную ложечку
от детского питания, ну или если большой обьем работы то можете побольше,
стаканчиком мерным каким-нибудь.

Но здесь то вы указываете именно в массовых частях, а не в объемных???

Болт
20.11.2009, 17:39
Но здесь то вы указываете именно в массовых частях, а не в объемных???

Пардон, значит не так написал, пусть будет объемных частей.*PARDON*

Болт добавил 20.11.2009 в 17:36
Болт,у меня для вас есть совет.Не нужно толочь бифторид аммония,вы очень много теряете времени.Проще разводить его слегка горечеватой водой.Разводится в течении минуты и не нужно так мучится.Сама работала с подобным рецептом и это наша личная наработка.Пользуйтесь и экономьте время!*THUMBS_UP*
И ещё насчёт пленки.Разницы нет какая она,матовая или глянцевая.Делайте пасту немного гуще(соответственно добавив больше декстрина) и сползать паста никуда не будет.Никогда не выбирали плёнку и проблем с неровными краями,на готовом рисунке никогда не было.
На счёт больших поверхностей могу сказать однозначно-этот рецепт не пригоден.Пробовали наносить по всякому,ровного фона не выходит.Может есть более доработанный рецепт для больших площадей?А с этот работает только на маленьких рисунках.

Ирина, огромное спасибо, учту, но вообще перешли на пескоструй, химию сразу забросили, на складе куча реактивов стоит, никому не нужные, больше заморочек с ними. А бифторид разводится нормально? не остается кристаллов? Очень интересно, надо попробовать. По пленке, возможно и так, честно говоря первый опыт был на глянце не удачен, возможно паста не сильно густая была, потом по подсказке перешли на матовую, проблем не знали, потому и сразу посоветовал, разницы в цене нету, а так для подстраховки :) Ну огромное вам спасибо, видите, так и нарисуется технология совместными усилиями, а для когото это будет целой энциклопедией.

Profi
20.11.2009, 19:32
Profi ! Почему Вы пользуетесь покупной жидкостью у POST? Технологию матирования Вы знаете, рецепты жидкостей, наверное, тоже. По крайней мере, один товарищ в инете под логином Nick_glass утверждает, что POST по его продаваемым рецептам работает (ссылку дать не могу, чтобы еще одно замечание не заработать). Ведь самостоятельное приготовление обходилось бы примерно раза в 3 дешевле, с учетом пересылки, да и время экономится, раствор опять же свежий, зависимости нет ни от кого.

Да наслышан я про Nick_glass! Я вам могу ещё несколько таких же чудо-продавцов перепечатанных рецептов найти. И что самое интересное-это просто любители у компа, продающие рецепты, давно известные всем, они даже не юр. лица! А насчёт приготовления, то надо что-то одно делать: или ты закупаешь партию реактивов и торгуешь полуфабрикатом (паста, жидкость), или покупаешь материал (паста, жидкость) и торгуешь готовыми изделиями или оказываешь услуги по матированию, что в несколько раз выгоднее, т.к. на продаже пасты много не заработаешь, не выгодно, всё уже просчитано (это если всё делать правильно, качественно и по технологии). Так-то вот!

Vadim
20.11.2009, 19:44
Болт,у меня для вас есть совет.Не нужно толочь бифторид аммония,вы очень много теряете времени.Проще разводить его слегка горечеватой водой.Разводится в течении минуты и не нужно так мучится.Сама работала с подобным рецептом и это наша личная наработка.Пользуйтесь и экономьте время!*THUMBS_UP*
И ещё насчёт пленки.Разницы нет какая она,матовая или глянцевая.Делайте пасту немного гуще(соответственно добавив больше декстрина) и сползать паста никуда не будет.Никогда не выбирали плёнку и проблем с неровными краями,на готовом рисунке никогда не было.
На счёт больших поверхностей могу сказать однозначно-этот рецепт не пригоден.Пробовали наносить по всякому,ровного фона не выходит.Может есть более доработанный рецепт для больших площадей?А с этот работает только на маленьких рисунках.

К сожалению бифторид по вашему совету растворить не удалось, при добавлении воды сразуже идет реакция и жидкость становится ледяной. Пробовал и на водяной бане и так и всеравно ничего не получилось, процентов 50 растворяется а остальное так и остается в кристаллах. Подскажите может что делаю не так?

Profi
20.11.2009, 19:55
К сожалению бифторид по вашему совету растворить не удалось, при добавлении воды сразуже идет реакция и жидкость становится ледяной. Пробовал и на водяной бане и так и всеравно ничего не получилось, процентов 50 растворяется а остальное так и остается в кристаллах. Подскажите может что делаю не так?

Конечно не так!!! :-l
Нужное для пасты соотношение вода-бифторид никогда не раствориться, т.к. там в 20 раз превышена растворимая норма! Вы бы хоть сами подумали. прежде чем слушать бессмысленные предложения от дилетантов. В рецепте же русским по белому написано: ПЕРЕТИРАТЬ ДО ПЫЛИ!!!!!!!!!!!

Profi добавил 20.11.2009 в 19:55

И ещё насчёт пленки.Разницы нет какая она,матовая или глянцевая.Делайте пасту немного гуще(соответственно добавив больше декстрина) и сползать паста никуда не будет.

И насчёт плёнки-тоже враньё!!! Только матовая! А добавите декстрина больше нормы-значит будет меньше рабочего компанента-значит хуже на порядок результат матирования. Ещё раз говорю-не слушайте дилетантов, работайте по технологии.

Ирина
20.11.2009, 20:01
К сожалению бифторид по вашему совету растворить не удалось, при добавлении воды сразуже идет реакция и жидкость становится ледяной. Пробовал и на водяной бане и так и всеравно ничего не получилось, процентов 50 растворяется а остальное так и остается в кристаллах. Подскажите может что делаю не так?
Всё правильно делаете.И если вы пытаетесь растворить всё полностью,то так и будет.Вы добавляйте маленькими порциями воду и взбалтывайте.Не нужно лить сразу всю порцию воды.Будете наливать маленькими частями всё растворится.

А на счёт плёнки могу сказать точно,что мы использовали разную,а результат был один и тот-же.

Profi,а разрешите поинтересоваться на каком основании вы меня называете дилетантом.Работала с хим.травлением больше года и прекрасно знаю этот рецепт.Сама так разводила и советую другим.А прежде чем крутить пальцем у виска,попробуйте сами.Не нужно считать себя умнее других!А если уверены в своих советах,то сидите и перетирайте ДО ПЫЛИ,пока рука не отвалится.,так как это очень твёрдый материал и перетереть до пыли его не просто.

Vadim
20.11.2009, 20:03
Конечно не так!!! :-l
Нужное для пасты соотношение вода-бифторид никогда не раствориться, т.к. там в 20 раз превышена растворимая норма! Вы бы хоть сами подумали. прежде чем слушать бессмысленные предложения от дилетантов. В рецепте же русским по белому написано: ПЕРЕТИРАТЬ ДО ПЫЛИ!!!!!!!!!!!

Profi добавил 20.11.2009 в 19:55


И насчёт плёнки-тоже враньё!!! Только матовая! А добавите декстрина больше нормы-значит будет меньше рабочего компанента-значит хуже на порядок результат матирования. Ещё раз говорю-не слушайте дилетантов, работайте по технологии.

Спасибо за совет!:)
Если можно еще вопрос.
Если растворять перемолотый бифторид то это надо делать в горячей воде или без разницы и надо ли использовать водяную баню?
Заранее спасибо за ответы.
С уважением Вадим.

Profi
20.11.2009, 20:08
Спасибо за совет!:)
Если можно еще вопрос.
Если растворять перемолотый бифторид то это надо делать в горячей воде или без разницы и надо ли использовать водяную баню?
Заранее спасибо за ответы.
С уважением Вадим.
Да кто вам сказал, что он вообще раствориться? Он станет ПАСТОЙ!!! А раствор-это не паста, а раствор!!!

Profi добавил 20.11.2009 в 20:08
http://rutube.ru/tracks/2235226.html вот паста, по-моему с сайта IVSATIN

Ирина
20.11.2009, 20:15
Я вам говорю,что он растворится.А пастой станет если вы начнёте смешивать компоненты.Прочитайте пост чуть выше №164.Там мой ответ.
А если будете разводить в холодной,то будете долго ждать пока растворится полностью.
Ещё раз говорю,сначала попробуйте сами,а потом крутите пальцем у виска!

Profi
20.11.2009, 20:38
Всё, я спать! Не могу больше читать этот бред.

firma
20.11.2009, 20:59
Нужное для пасты соотношение вода-бифторид никогда не раствориться, т.к. там в 20 раз превышена растворимая норма! В рецепте же русским по белому написано: ПЕРЕТИРАТЬ ДО ПЫЛИ!!!!!!!!!!!


Т.е. по сути смоченный водой ( вернее сказать: насыщенным раствором) порошок бифторида, распределенный неподвижно по поверхности стекла при помощи наполнителя (декстрина) производит выедание (травление) кремния. Так правильно понимать?

Ирина
20.11.2009, 21:00
Правильно поспите,утро вечера мудренее!
На форуме запрещены ссылки подобного рода!Я думаю вы об этом знаете!
А вообще поясню,это технология от Дениго,они не практики,а как раз дилетанты.Просто продают рецепт.
И ещё я не утверждаю,что горячей водой разводить правильно,а просто даю совет.Мы так делали и это работает,могу сказать на все 100.А остальное ваше дело пользоваться этим или нет!Я совершенно не настаиваю.Хочется тереть аммоний два часа так трите,кто вам запрещает!

Ирина
20.11.2009, 21:04
Т.е. по сути смоченный водой порошок бифторида, распределенный неподвижно по поверхности стекла при помощи наполнителя (декстрина) производит выедание (травление) кремния. Так правильно понимать?
Да именно аммоний травит стекло,а барий даёт белизну.Но самое главное,что-бы он растворился полностью иначе мат.поверхность будет не ровной.А растворить аммоний не так просто,равно как и перетереть.Он очень твёрдый и не просто с ним справиться.Поэтому мы пользовались горячеватой водой и растворяли его за несколько минут.Это наша личная наработка и я её никому не навязываю,а просто даю совет.

Raddan
20.11.2009, 21:08
простите, я вмешаюсь тут не на долго. по сути, смоченый водой бифторид аммония дает плавиковую кислоту HF и гидроксид аммония NH4OH который разлагается до аммиака и воды...

Ирина
20.11.2009, 21:10
Так и есть!Многие ошибаются,что хим.паста совершенно безвредна.Когда пасту наносишь на стекло,поверхность слегка пузырится,идёт хим.реакция.

p_vasgen
20.11.2009, 21:29
ой ой ой, тысячу первый раз об одном и том же, травит плавиковка, в большей или меньшей концентрации, это зависит от состава, если воду меняем на кислоту, тот же уксус - реакция пойдет веселее и активнее..., но безопасных способов хим матирования нет! осторожность нужна, пусть не как с чистыми растворами но нужна хотябы вытяжка, и перчатки на руки, ну не обманывайте себя, не в свою пользу!

Ирина
20.11.2009, 21:33
Полностью согласна с p_vasgen.Защищайте себя и работать можно.Равно как и с пескоструем,всё равно нужно принимать защитные меры.

Profi
20.11.2009, 21:52
Т.е. по сути смоченный водой ( вернее сказать: насыщенным раствором) порошок бифторида, распределенный неподвижно по поверхности стекла при помощи наполнителя (декстрина) производит выедание (травление) кремния. Так правильно понимать?
Вы правильно понимаете. Растворяется в пасте только 5% , остальное присутствует как именно паста, как мокрая сода, для этого добавляют пластификатор.

Profi добавил 20.11.2009 в 21:44
Так и есть!Многие ошибаются,что хим.паста совершенно безвредна.Когда пасту наносишь на стекло,поверхность слегка пузырится,идёт хим.реакция.
Ещё одна неправда. Процесс матирования происходит совершенно спокойно, всё равно, что вазелином намазали.

Profi добавил 20.11.2009 в 21:46
ой ой ой, тысячу первый раз об одном и том же, травит плавиковка, в большей или меньшей концентрации, это зависит от состава, если воду меняем на кислоту, тот же уксус - реакция пойдет веселее и активнее..., но безопасных способов хим матирования нет! осторожность нужна, пусть не как с чистыми растворами но нужна хотябы вытяжка, и перчатки на руки, ну не обманывайте себя, не в свою пользу!

Перчатки нужны, только если присутствуют повреждения кожи, щипать будет. А в остальном-паста инертна!!!

Profi добавил 20.11.2009 в 21:52
Да именно аммоний травит стекло,а барий даёт белизну.Но самое главное,что-бы он растворился полностью иначе мат.поверхность будет не ровной.А растворить аммоний не так просто,равно как и перетереть.Он очень твёрдый и не просто с ним справиться.Поэтому мы пользовались горячеватой водой и растворяли его за несколько минут.Это наша личная наработка и я её никому не навязываю,а просто даю совет.
Ваша личная наработка-полное растворение бифторида-это паста с одним, максимум двумя циклами ОЧЕНЬ ПЛОХОГО матирования. На третий цикл в пасте просто не останется бифторида, и паста перестанет работать.
Полностью растворять бифторид нужно только для приготовления матирующей жидкости, а ни как не пасты!!! Мне кажется, вы теоретик.

Ирина
20.11.2009, 21:55
Каким образом по вашему травится стекло?Фторид аммония с водой дают кислоту,которая травит стекло.При реакции идёт запах,довольно резковатый.Если вы смешиваете хим.реактивы(они сами по себе безопасны),а вступая в реакцию друг с другом в любом случае идёт реакция.Как может не безопасный состав выедать(травить) стекло?!Если у вас есть инструкция,как вы пишите,то в ней указано,что помещение должно быть проветриваемое или пользоваться вытяжкой.
Ну а если вы считаете это совершенно безвредным,даже не напрягают выраженияХИМИЧЕСКОЕ ТРАВЛЕНИЕ,то дышите"на здоровье",проблемы в будущем вам обеспечены.На форуме много умных людей писали о не безопасности пасты,нужно обязательно защищаться.Я не говорю,что если паста попадёт на руку,то она сразу отвалится,но последствия будут позже.
Пастой пользовались до семи раз.И не нужно мне ничего объяснять,что паста у меня плохая была.Мне кажется вы сами не слишком сильны в хим.матировании.Знаете только своё и совершенно не прислушиваетесь к другим.Вы сначала попробуйте,а потом спорить будем.

Полностью могу вас уверить,что я не теоретик.А про вас скажу,что вы никудышний практик,если утверждаете,что всё безвредно.Почитайте форум ВНИМАТЕЛЬНЕЕ

p_vasgen
20.11.2009, 21:56
ну а контакте через кожу и впитываемости растворов и паст мы не думаем?, или бифторид аммония инертное вещество? которое запросто травит поверхность стекла?

Profi
20.11.2009, 22:05
Это наша личная наработка и я её никому не навязываю,а просто даю совет.

Скажите, написав "НАША личная наработка" вы имели в виду себя лично или ВЫ-это некая организация по матированию стекла???

Profi добавил 20.11.2009 в 22:03
Каким образом по вашему травится стекло?Фторид аммония с водой дают кислоту,которая травит стекло.При реакции идёт запах,довольно резковатый.Если вы смешиваете хим.реактивы(они сами по себе безопасны),а вступая в реакцию друг с другом в любом случае идёт реакция.Как может не безопасный состав выедать(травить) стекло?!Если у вас есть инструкция,как вы пишите,то в ней указано,что помещение должно быть проветриваемое или пользоваться вытяжкой.
Ну а если вы считаете это совершенно безвредным,даже не напрягают выраженияХИМИЧЕСКОЕ ТРАВЛЕНИЕ,то дышите"на здоровье",проблемы в будущем вам обеспечены.
Пастой пользовались до семи раз.И не нужно мне ничего объяснять,что паста у меня плохая была.Мне кажется вы сами не слишком сильны в хим.матировании.Знаете только своё и совершенно не прислушиваетесь к другим.Вы сначала попробуйте,а потом спорить будем.

Если вам интересен процесс матирования, почитайте википедию. В любом случае, не распространяйте здесь ложных утверждений: бифторид аммония в воде даёт водный раствор соли --- БИФТОРИДА АММОНИЯ, а не плавиковую кислоту!!! Химия-6 класс.

Profi добавил 20.11.2009 в 22:05
ну а контакте через кожу и впитываемости растворов и паст мы не думаем?, или бифторид аммония инертное вещество? которое запросто травит поверхност стекла?

Тогда надо и с ацетоном работать в противогазе и в перчатках-он запросто травит поверхность красок *ROFL* *ROFL* *ROFL*

Ирина
20.11.2009, 22:08
Ну и каким образом по вашему солёная водичка,травит стекло?Великий химик современности.В заблуждение людей вводите вы,а не я.Мне кажется преследуете свой интерес.

Vadim
20.11.2009, 23:32
Правильно поспите,утро вечера мудренее!
На форуме запрещены ссылки подобного рода!Я думаю вы об этом знаете!
А вообще поясню,это технология от Дениго,они не практики,а как раз дилетанты.Просто продают рецепт.
И ещё я не утверждаю,что горячей водой разводить правильно,а просто даю совет.Мы так делали и это работает,могу сказать на все 100.А остальное ваше дело пользоваться этим или нет!Я совершенно не настаиваю.Хочется тереть аммоний два часа так трите,кто вам запрещает!

почему же тогда у меня не получилось, поясните пожалуйста,
Делал в точности как вы сказали, разводил горячей водой, но раствор моментально становится холодным*DONT_KNOW* и до конца не растворяется

Ирина
20.11.2009, 23:41
Я же написала,не лейте всю воду сразу.Добавляйте по не многу.Вода остыла,добавили ещё немного и так до полного растворения.Самое главное не перелить воды больше,чем нужно по пропорции.Так делать не обязательно,просто легче растворить аммоний.Пробовали сами,не говорю,что это правильно,но так было легче.

p_vasgen
20.11.2009, 23:42
попробуйте использовать водяную баню

Vadim
21.11.2009, 07:21
попробуйте использовать водяную баню

Пробовал, не помогает, видимо из-за того что выливал всю воду за раз, сейчас попробую частями.
Спасибо всем за советы.

Vadim добавил 21.11.2009 в 07:21
Еще вопрос по поводу смешивания, чем смешивать, миксером или можно все сделать вручную

firma
21.11.2009, 13:11
по сути, смоченый водой бифторид аммония дает плавиковую кислоту HF и гидроксид аммония NH4OH который разлагается до аммиака и воды...
Исходя из этого, и сообщения Profi, что в пасте присутствуют не растворенные кристаллы порошка бифторида, а также сообщения от Ирина, что калий дает "белизну" представляю себе процесс образования матовой поверхности стекла следующим образом: плавиковая кислота начинает травить стекло через формирующуюся на стекле "маску" из солей калия (образовавшиеся за счет травления на стекле "линзы" рассеивают свет- матовая поверхность), а вновь образующаяся вода и не растворенные кристаллы бифторида подпитывают продолжение процесса, в конце сплошная маска из солей и возможно продуктов реакции фактически приостанавливают процеесс травления и сколько паста не лежит-ничего не изменится, но стоит ее где-то сдвинуть и нарушить приповерхностный слой, там процесс травления продолжится и будут визуально видны "подтеки" по сравнению с не тронутым слоем, поэтому и требуется при завершении процесса матирования быстрое удаление пасты без нарушения приповерхностного слоя или удалить как можно быстрее все.
В матирующем растворе видимо процесс травления происходит аналогично через формирующуюся "маску" из солей. Предположение о какой-то "маске" возникло из того, что как чистая плавиковая кислота, так и ее соль-бифторид аммония, разведенный в воде, просто гладко травят стекло в глубину без изменения его прозрачности.
Прошу поправить где я не правильно представляю процесс образования матовой поверхности, хотелось бы знать об этом в простой понятной форме, чтобы представлять что на что и как влияет.

Болт
21.11.2009, 13:22
Процесс из нашего опыта не прерывался, мы оставили на один час, выело примерно мм на 2, дальше рисковать не стали, хотя надо зарядить щас на стекляшку положить посмотреть на сколько выест, проест ли насквозь вообще? Хотя мне конечно кажется что со временем процесс все же должен остановиться.

Удаляли пасту просто без напряжения, не так как вы думаете, "как можно быстрее" а вполне "вразвалочку", снимали ракелем в посуду (т.к. пасту можно еще использовать) и потом шли мыть в раковине. Главное когда смываешь, чтобы вода с остатками пасты не попадала на незащищенную поверхность. А то будут белые подтеки, и уже будет брак. А лучше защитить конечно все.

Самое главное забыл написать, на мелких поверхностях разводов не было, т.к. наложение пасты по времени не сильно отличалось, и смывание происходит примерно одновременно. Максимальный формат который матировали был 20х40, узоры стекло, фон матирование, получилось без разводов, держали минут 35, нарушился весь слой, а там уже не видно было перепадов, большие не делали в виду физической невозможности смывать.

firma
21.11.2009, 13:38
Процесс из нашего опыта не прерывался, мы оставили на один час, выело примерно мм на 2, дальше рисковать не стали, хотя надо зарядить щас на стекляшку положить посмотреть на сколько выест, проест ли насквозь вообще? Хотя мне конечно кажется что со временем процесс все же должен остановиться.

Удаляли пасту просто без напряжения, не так как вы думаете, "как можно быстрее" а вполне "вразвалочку", снимали ракелем в посуду (т.к. пасту можно еще использовать) и потом шли мыть в раковине. Главное когда смываешь, чтобы вода с остатками пасты не попадала на незащищенную поверхность. А то будут белые подтеки, и уже будет брак. А лучше защитить конечно все.
По первой части высказывания: в инете встречал, что глубина матирования только несколько десятков микрон и дальше не проедает, а по второй части: видимой неравномерности самой матовой поверхности не наблюдалось из-за столь длительного удаления пасты?

Болт
21.11.2009, 13:50
По первой части, выело, сами были в шоке, сейчас пасту разведут, положим надолго, посмотрим, на 4мм стекле, завтра отпишу результат, а по второй, разводов не было думаю изза времени, ну и равномерное быстрое наложение, мне кажется накладывать тоже надо быстро, т.к. в одном месте травится, а в другом не наложили еще, а смывать, ну счистили, и смыли остатки, и нормально, особо не заморачивались как бы.

firma
21.11.2009, 14:20
мне кажется накладывать тоже надо быстро, т.к. в одном месте травится, а в другом не наложили еще
У меня сложилось впечатление, что не так важно быстро нанести пасту, сколько важно не нарушить немного ранее нанесенный и уже прилично вступивший в реакцию приповерхностный слой, а если несколько мелких рисунков разнесено, то на каждый в отдельности рисунок можно нанести пасту с разницей и в несколько минут, лишь бы последний рисунок матировался не менее 15 минут (для каждой пасты это минимальное время может быть разным), после чего визуально первый и последний рисунок различаться вроде как не должны...

Ирина
21.11.2009, 14:34
Еще вопрос по поводу смешивания, чем смешивать, миксером или можно все сделать вручную
Смешивать нужно миксером.Руками однородная масса не получится.

p_vasgen
21.11.2009, 18:56
Цитата:
Сообщение от Profi
Да, я брошусь под поезд из-за того, что кто-то сделал, как я. Только у вас вряд ли получится, опыт нужен и хорошие реактивы!!!

Profi добавил 20.11.2009 в 23:30

Вы на форуме всего полгода, а столько постов... кошмар. Вы кроме форумов что-нибудь ещё делаете? Когда вы матировать-то успевали?

Это к нашему спору, ПРОФИ, плиз выполняйте свои обещания когда из баньки вернетесь]:->

Vadim
22.11.2009, 11:43
p_vasgen,
Если не секрет, в какой сфере занимаетесь матированием (посуда, сувенирка, мебель)?

Boroda
22.11.2009, 12:10
p_vasgen, как говорил один перец с пропеллером - "спокойствие, только спокойствие". :),:),:)

p_vasgen
22.11.2009, 21:53
Vadim, я не занимаюсь матированием, я занимаюсь декором стекла, дальше - меня раздражают самоуверенные личности, которые считают себя выше других, как урок можете рассмотреть образец матирования малой поверхности, а что касается профи- мой пост смотрите выше

Profi
24.11.2009, 23:22
Я же написала,не лейте всю воду сразу.Добавляйте по не многу.Вода остыла,добавили ещё немного и так до полного растворения.Самое главное не перелить воды больше,чем нужно по пропорции.Так делать не обязательно,просто легче растворить аммоний.Пробовали сами,не говорю,что это правильно,но так было легче.

Ирина, судя по вашим постам, у вас полностью растворяется бифторид, значит паста у вас получается довольно пластичная и нежная по консистенции, нежели у нас. Если не секрет, подскажите пожалуйста, сколько граммов бифторида можно растворить в литре воды подобным способом (постепенным подливанием горячей воды)? Просто я о такой технике первый раз слышу.
Например, в нашем рецепте на 60г бифторида приходится всего 15г воды! Неужели у вас получается каким-то образом растворить такие пропорции?

Profi добавил 24.11.2009 в 20:22
Всё правильно делаете.И если вы пытаетесь растворить всё полностью,то так и будет.Вы добавляйте маленькими порциями воду и взбалтывайте.Не нужно лить сразу всю порцию воды.Будете наливать маленькими частями всё растворится.

А на счёт плёнки могу сказать точно,что мы использовали разную,а результат был один и тот-же.

Profi,а разрешите поинтересоваться на каком основании вы меня называете дилетантом.Работала с хим.травлением больше года и прекрасно знаю этот рецепт.Сама так разводила и советую другим.А прежде чем крутить пальцем у виска,попробуйте сами.Не нужно считать себя умнее других!А если уверены в своих советах,то сидите и перетирайте ДО ПЫЛИ,пока рука не отвалится.,так как это очень твёрдый материал и перетереть до пыли его не просто.

Ирина, прошу прощения, раз больше года по этому рецепту работаете, то значит у нас с вами просто разные рецепты и всё. Отсюда и недопонимание возникает. Просто мы ведь не перетираем бифторид вручную -у нас стоит мельница. За 8 часов готовится 15 кг пасты консистенции густой сметаны, на ощупь-никаких крупинок не наблюдается, работает минимум 10-12 раз превосходно. Наверно у нас рецепты разные.

Profi добавил 24.11.2009 в 20:57
почему же тогда у меня не получилось, поясните пожалуйста,
Делал в точности как вы сказали, разводил горячей водой, но раствор моментально становится холодным*DONT_KNOW* и до конца не растворяется

ПОТОМУ ЧТО:

Аммоний фтористый кислый (бифторид аммония)
Химическая формула: NH4F*HF
Синоним: бифторид аммония, гидрофторид
Международное название: AMMONIUM BIFLUORIDE
CAS No: 1341-49-7
Квалификация: «ч» ГОСТ 9546-75
Внешний вид: белые кристаллы
Фасовка: мешки, 25 кг
Условия хранения: в сухом, хорошо проветриваемом помещении, отдельно от кислот и щелочей

Спецификация

Молекулярный вес
57.04
Растворимость
41.5гр/100гр воды при 25ºС
( а для пасты 30г аммония на 10г воды!!!!!!!)

Плотность
1.51рН

3.5 (5% раствор)
Температура кипения

240ºС
Температура плавления

124.6ºС

И хоть вы там АБРА-КАДАБРА повторяйте сто раз, всё равно вы не растворите пропорции пасты НИКОГДА! Не слушайте никого.

Ирина
25.11.2009, 10:58
Profi,извинения принимаются!
Рецепты у нас похожи,нужно свой найти,что-бы сравнить.А хим.матирование бросили не из-за того,что не получалось,а просто с пескоструем больше вариантов матировки и покраски.*YES*

firma
25.11.2009, 13:12
Profi ! По возможности поделитесь информацией о вашей мельнице. Если покупная, то как называется, чтобы в инете иформацию найти, а если самодельная, то хотя бы на словах общую конструкцию и основные характеристики мелющих элементов.

Profi
25.11.2009, 13:31
Profi ! По возможности поделитесь информацией о вашей мельнице. Если покупная, то как называется, чтобы в инете иформацию найти, а если самодельная, то хотя бы на словах общую конструкцию и основные характеристики мелющих элементов.
Здравствуйте. По-моему, на эту тему вам уже отвечал Иван, если не ошибаюсь. У нас ничего принципиально нового нет. Всё по схеме, как говорится. *PARDON*

p_vasgen
25.11.2009, 14:28
На монтажке нет клея, она по составу липкая

Опять Вы уважаемый народ путаете:-
Монтажная пленка Application Tape с подложкой, LG
Параметры Технические данные
Описание: Пленка монтажная, аппликационная, основа - полиэстеровая
Область применения: Предназначена для работы с виниловой аппликацией
Клеевая основа: Прозрачный акриловый клей на основе растворителя, постоянной фиксации
Тип подложки: Крафт-бумага, разлинованная
Цветовой диапазон: Прозрачная с разлиновкой
Толщина: 50 микрон
У остальных производителей тоже с вариациями, просто клеевое усилие у нее гораздо меньше

Profi
25.11.2009, 14:47
Опять Вы уважаемый народ путаете:-
Монтажная пленка Application Tape с подложкой, LG
Параметры Технические данные
Описание: Пленка монтажная, аппликационная, основа - полиэстеровая
Область применения: Предназначена для работы с виниловой аппликацией
Клеевая основа: Прозрачный акриловый клей на основе растворителя, постоянной фиксации
Тип подложки: Крафт-бумага, разлинованная
Цветовой диапазон: Прозрачная с разлиновкой
Толщина: 50 микрон
У остальных производителей тоже с вариациями, просто клеевое усилие у нее гораздо меньше
Да как угодно, пусть она у вас будет с клеевым слоем, если так нравится.

Vadim
25.11.2009, 19:35
"1. Бифторид аммония (аммоний фтористый кислый) NH4F2 - 30 массовых частей
2. Сульфат бария (барий сернокислый) BaSO4 – 15 массовых частей
Все это закупал в фирме продающей химические реактивы, брать пришлось по 15 кг,
т.к. минимальная партия такая была, теперь на складе куча химии стоит, лет на 5
хватит :-)
3. Декстрин или обычный крахмал (я пользовался обычным, дешевле намного а
результат один и тот же) – 5 массовых частей
4. Вода – от 10 массовых частей, тут уже добавлять и смотреть чтобы паста"

Сделал все по этому рецепту и именно в массовых частях, а не в объемных, все прекрасно работает! спасибо всем за советы.
Profi если не трудно подскажите всетаки как изготовить мельницу.
Заранее спасибо!

С уважением Вадим.

Profi
25.11.2009, 20:18
если не трудно подскажите всетаки как изготовить мельницу.
У НАС, ПРАВДА, ПОМОЩНЕЕ, НО ДЛЯ ДОМА ВАМ И ТАКАЯ СОЙДЁТ.
http://www.paritet.utk.ru/images/640-480/7.jpg

Profi добавил 25.11.2009 в 20:18
Profi,извинения принимаются!
Рецепты у нас похожи,нужно свой найти,что-бы сравнить.А хим.матирование бросили не из-за того,что не получалось,а просто с пескоструем больше вариантов матировки и покраски.*YES*

Скажите, Ирина, у вас 30 бифторида, 15 с.бария, 10 воды, 5 декстрина?

Vadim
25.11.2009, 21:06
как я понимаю это промышленная установка (всмысле не самодельная)?

Profi
25.11.2009, 22:34
Конечно, мы же не самоделкины *YES*

p_vasgen
25.11.2009, 23:20
дно, пусть она у вас будет с клеевым слоем, если так нравится.
просто Ваша некомпетентность во многих вопросах, в том числе связанных и с химическим матированием поверхности стекла меня поражает, самое интересное, что вы сами верите в тот бред, который пишите... Поймите одно - безопасных методов химического травления стекла НЕТ!, можете воспринимать это как аксиому, равно как и пленки имеющей в своем составе клей, тоже несуществует, - это ваши фантазии... на любой пасте для матирования стекла, производства уважающих себя производителей, кстати то стекло - на фото матировалось итальянской пастой, написано - для вас по английски наверное трудно..., я так и быть переведу, - применять в хорошо проветриваемом помещении или под вытяжкой, я думаю, что в странах где евростандарт - это не пластик на потолке, люди малость думают о своей и чужой безопасности, в отличии от ВАС!

Vadim
26.11.2009, 19:19
Profi, Какие обороты должны быть на валу который вращает банку?
С помощью чего происходит помол?
Сколько времени это занимает?
Заранее спасибо.

Amid
30.11.2009, 08:09
Подскажите пожалуйста.Как промыть стекло большого размера после матирования.Точнее,как добиться равномерного промытия стекла.Спасибо.

Ирина
30.11.2009, 13:00
Мы делали так.Сколотили стенд на него ставили стекло.Внизу к полочке прикрутили,что-то вроде желобков для стока воды.К крану подключили шланг,поливали на стекло одновременно терли мягкой щёткой,до полного смывания пасты.

firma
30.11.2009, 15:40
Мы делали так.Сколотили стенд на него ставили стекло.Внизу к полочке прикрутили,что-то вроде желобков для стока воды.К крану подключили шланг,поливали на стекло одновременно терли мягкой щёткой,до полного смывания пасты.

При такой технологии на стеклах большого размера не появлялись "разводы" (неравномерность матирования)?

Ирина
30.11.2009, 19:08
При такой технологии на стеклах большого размера не появлялись "разводы" (неравномерность матирования)?

Таким образом мы не наносили пасту на стекло,а смывали её со стекла.
А разводы появляются не из-за того,как вы смываете пасту,а как вы её наносите!
На больших форматах,мы так и не добились равномерности матировки.Об этом я не раз писала в этой теме.

Profi
30.11.2009, 21:56
На больших форматах,мы так и не добились равномерности матировки.Об этом я не раз писала в этой теме.

А если бы не занимались изобретением любительских рецептов, а потратились бы разок и купили грамотную технологию матирования (только не Дениго, там рецепт, а не технология), то всё бы у вас получилось и на метре и на двух пастой. И БЕЗ ВСЯКИХ РАЗВОДОВ! Технологию этого процесса я здесь выкладывать не буду, во-первых, она недешёвая, во-вторых, она здесь никому не нужна, кто добился результатов, тот зарабатывает уже и на форумах не спрашивает, как и что, а работает по проверенным рабочим технологиям, как и мы. У нас ОЧЕНЬ солидный месячный оборот, уже третье помещение купили под столярку. И я, как руководитель, могу сказать: зря вы химию бросили, возможности огромные, а на выездах-незаменимые.

firma
30.11.2009, 22:49
И все таки, если кто нибудь практически работал с матирующим раствором конкретно по рецепту "Дениго", то просьба по возможности поделиться своими результатами и выводами...
Я бы рассмотрел вопрос покупки "другой грамотной технологии", но пока до сих пор не нашел кто бы ее продавал, если у вас Profi есть такая информация, то прошу поделиться, при желании.

p_vasgen
30.11.2009, 23:31
Profi, ну столярка к стеклу и его обработке имеет не совсем прямое отношение..., Извините, но Вы зарабатываете деньги на чем? на обработке стекла? или на изготовлении столярных изделий? просто вопрос, ничего личного...

Ирина
01.12.2009, 15:52
А если бы не занимались изобретением любительских рецептов, а потратились бы разок и купили грамотную технологию матирования (только не Дениго, там рецепт, а не технология), то всё бы у вас получилось и на метре и на двух пастой. И БЕЗ ВСЯКИХ РАЗВОДОВ! Технологию этого процесса я здесь выкладывать не буду, во-первых, она недешёвая, во-вторых, она здесь никому не нужна, кто добился результатов, тот зарабатывает уже и на форумах не спрашивает, как и что, а работает по проверенным рабочим технологиям, как и мы. У нас ОЧЕНЬ солидный месячный оборот, уже третье помещение купили под столярку. И я, как руководитель, могу сказать: зря вы химию бросили, возможности огромные, а на выездах-незаменимые.
Работайте пожалуйста!Я очень за вас рада как за руководителя и за ваш объём работ!
Технология у меня не Дениго.А уж с чем мне работать с хим.травлением или пескоструем я решила сама,как руководитель.
Всё,спор окончен.*STOP*

Иван
01.12.2009, 19:47
купили грамотную технологию матирования (только не Дениго, там рецепт, а не технология), то всё бы у вас получилось и на метре и на двух пастой. И БЕЗ ВСЯКИХ РАЗВОДОВ! Технологию этого процесса я здесь выкладывать не буду, во-первых, она недешёвая,
Как вы долго шли от обсуждения к продаже своего товара!
Кто то на этом форуме уже пытался это сделать,наверное это был Post
Он случайно не ваш сосед по парте?
http://glass-furniture.ru/forum/showpost.php?p=4158&postcount=11

vik kz
02.12.2009, 17:07
ПОТОМУ ЧТО:

Аммоний фтористый кислый (бифторид аммония)
Химическая формула: NH4F*HF
Синоним: бифторид аммония, гидрофторид
Международное название: AMMONIUM BIFLUORIDE
CAS No: 1341-49-7
Квалификация: «ч» ГОСТ 9546-75
Внешний вид: белые кристаллы
Фасовка: мешки, 25 кг
Условия хранения: в сухом, хорошо проветриваемом помещении, отдельно от кислот и щелочей

Спецификация

Молекулярный вес
57.04
Растворимость
41.5гр/100гр воды при 25ºС
( а для пасты 30г аммония на 10г воды!!!!!!!)

Плотность
1.51рН

3.5 (5% раствор)
Температура кипения

240ºС
Температура плавления

124.6ºС

И хоть вы там АБРА-КАДАБРА повторяйте сто раз, всё равно вы не растворите пропорции пасты НИКОГДА! Не слушайте никого.

У меня мешок бифторида как раз и лежал в сухом и проветриваемом помещении, а ч\з неделю из-под мешка стала вытекать какая-то жидкость! Срочно пересыпали в полиэтиленовую герметичную тару. На вид он был очень мокрый. Что бы это значило???

firma
02.12.2009, 19:55
Да наслышан я про Nick_glass! Я вам могу ещё несколько таких же чудо-продавцов перепечатанных рецептов найти. И что самое интересное-это просто любители у компа, продающие рецепты, давно известные всем, они даже не юр. лица!
Судя по представленным работам в фотогалерее на открываемом ими сайте, я бы такого не сказал: http://www.newglass.ucoz.org/photo Или это не их работы?

Ирина
02.12.2009, 20:34
Заявляют,что работы их.Но мне почему-то не верится.Хотя я могу ошибаться.*PARDON*

Profi
02.12.2009, 23:02
этим работам (пескоструйным, кстати) больше лет, чем мне *ROFL*

p_vasgen
03.12.2009, 09:15
Profi, вы не забыли о указанном на этом форуме возрасте? и я Вас уверяю - в нашу с вами юность таких работ не было, а если и были - то единичные, выполненные в одном экземпляре..., а если этим работам больше лет чем Вам - то вопрос сколько вам лет?
Следующее ваше сообщение такой информативности будет расценено как флуд!

firma
03.12.2009, 11:45
Связывался по электронке с Nick_glass. Может предложить три рецепта:
1. Паста для матирования стекла, зеркала (матирование рисунков)
2. Жидкость для матирования (сплошное матирование и матирование больших поверхностей)
3. Жидкость для глубокой гравировки стекла, мрамора, гранита, керамогранита с одновременным матированием.
Кроме того он дал мне координаты пяти человек, которые могут подтвердить работоспособность его рецептов, в их числе находится POST. А POST, как известно, успешно использует и продает данные продукты. Я думаю, что это является достаточной рекомендацией.

Profi
03.12.2009, 18:53
Связывался по электронке с Nick_glass. Может предложить три рецепта:
1. Паста для матирования стекла, зеркала (матирование рисунков)
2. Жидкость для матирования (сплошное матирование и матирование больших поверхностей)
3. Жидкость для глубокой гравировки стекла, мрамора, гранита, керамогранита с одновременным матированием.
Кроме того он дал мне координаты пяти человек, которые могут подтвердить работоспособность его рецептов, в их числе находится POST. А POST, как известно, успешно использует и продает данные продукты. Я думаю, что это является достаточной рекомендацией.
По-моему, форумчанин под ником Мorph обладает рецептами и опытом работы с жидкостью, где-то я видел его целую тему по фотоматированию, и рецептом, я думаю, поделится не задорого.

firma
05.12.2009, 13:44
По-моему, форумчанин под ником Мorph обладает рецептами и опытом работы с жидкостью, где-то я видел его целую тему по фотоматированию, и рецептом, я думаю, поделится не задорого.

Да, согласен, форумчанин под ником Мorph, по моему тоже заслуживает внимания, прежде всего своим серьезным подходом к исследованию химического матирования стекла и выкладываемыми на форумы правдивыми, как мне кажется, результатами.
Что касается форумчанина Nick_glass, то вчера днем оплатил, а вечером уже получил по электронке четыре безкислотных рецепта: два пасты и два жидкости, так что в этом обмана нет. Причем рецепты по составу значительно отличаются от ранее приобретенных мною, в том числе имеющихся рецептов по "Дениго". Разумеется еще опробовать не успел. Но кажется, что будут рабочие, не зря заинтересованные в своих целях люди нападают на него на форумах и дают дезинформацию.

Vadim
13.12.2009, 17:29
Подскажите, возможно ли после хим. матирования покрывать места обработки красками, будут ли они держаться на такой поверхности и как долго, какие краски использовать.
И еще, подойдут для этого витражные краски, просто есть немного в наличии.
Заранее благодарен за ваши ответы.
С уважением Вадим.

Светка
13.12.2009, 18:26
И еще, подойдут для этого витражные краски, просто есть немного в наличии.
Ну попробуйте раз даже есть в наличие))) потом нам всем расскажете)))

Morph
13.12.2009, 19:26
Всем здравствуйте! Вы немного напутали, я на этом форуме первый день.
Здесь и на остальных, я везде под одним ником.

Что конкретно интересует по жидкости? Скажу сразу я больших форматов (для шкафов-купе) не делал. И места не было и средств.

Сейчас вообще песком, точнее карбидом кремния работаю, химию забросил, правда не из-за результатов, а из-за организации производства, утилизации и получения разрешений.

firma
14.12.2009, 14:29
Morph! Поделитесь своими результатами и мнением по матирующему раствору "Дениго". Это реально работающий матирующий раствор, как например: паста Матвеева, по которой встречаются не плохие отзывы? Просто никаких отзывов по нему нигде не встречал. Еще на одном из форумов вы приводили свой рецепт матирующего раствора из трех компонентов в обьемных частях, не нашел, чтобы повторить его сейчас. Если сможете, то повторите и выскажите свое мнение по достоинствам и недостаткам этого раствора по сравнению с "Дениго".
Еще есть вопрос по поводу рецептов паст. Насколько я знаю, вас не совсем устраивали в них декстрин (крахмал) и двуокись титана. Вы искали им лучшие заменители. Хотелось бы знать, чем не устраивали названные компоненты, каким должен быть заменитель и насколько удачно закончился этот поиск?

mr.samodelkin
19.12.2009, 13:12
Давно не заглядывал на эту ветку форума! Здесь опять упоминается "специалист" по матированию Nick_glass, "вчера днем оплатил, а вечером уже получил" как-то не стыкуется с ним. Ровно год назад, я связался с ним на свою голову, очень красиво рассказывает, но не делает вовремя. Заплатил в декабре 2008 г. около 400$ за его мемуары, в августе 2009 г. плюнул и перестал с ним общаться. И, что самое интересное он ещё и обижался на все мои упрёки,во лажа! Так кроме пасты он ещё решил мне предложить и раздвижные системы, что-бы я у него покупал...???? Капец!
Если кому-то нужна персональная информация о Nick_glass могу дать. Я его пробил через ментов налоговых, пожалел правда, ему всего 26 лет, не стал ему портить жизнь. Он себя позиционирует, что он из Киева, так это ложь на 500%. Крутиться где-то в Запорожье! Дает адрес несуществующего дома.
"firma" пишет Не зря заинтересованные в своих целях люди нападают на него на форумах и дают дезинформацию. Уличите меня в заинтересованности! Я ничего не продаю, хотя есть все купленые мной, рецепты и Nick_glassа в т.ч.
Мне начинает казаться, что "firma" это другой ник Nick_glassа. Если он дает координаты пяти человек, может и я есть в списке, хотелось-бы увидеть на форуме эти фамилии, подтверждающих его репутацию!

firma
19.12.2009, 20:00
Давно не заглядывал на эту ветку форума! Здесь опять упоминается "специалист" по матированию Nick_glass, "вчера днем оплатил, а вечером уже получил" как-то не стыкуется с ним. Ровно год назад, я связался с ним на свою голову, очень красиво рассказывает, но не делает вовремя. Заплатил в декабре 2008 г. около 400$ за его мемуары, в августе 2009 г. плюнул и перестал с ним общаться. И, что самое интересное он ещё и обижался на все мои упрёки,во лажа! Так кроме пасты он ещё решил мне предложить и раздвижные системы, что-бы я у него покупал...???? Капец!
Если кому-то нужна персональная информация о Nick_glass могу дать. Я его пробил через ментов налоговых, пожалел правда, ему всего 26 лет, не стал ему портить жизнь. Он себя позиционирует, что он из Киева, так это ложь на 500%. Крутиться где-то в Запорожье! Дает адрес несуществующего дома.
"firma" пишет Не зря заинтересованные в своих целях люди нападают на него на форумах и дают дезинформацию. Уличите меня в заинтересованности! Я ничего не продаю, хотя есть все купленые мной, рецепты и Nick_glassа в т.ч.
Мне начинает казаться, что "firma" это другой ник Nick_glassа. Если он дает координаты пяти человек, может и я есть в списке, хотелось-бы увидеть на форуме эти фамилии, подтверждающих его репутацию!

По поводу получения рецептов лично мной у Nick_glass было так, как описал, заплатил за это 17 090 руб., оплату из России в Украину производил через банк по системе WesternUnion. Работали мы по договору, для его заключения он скинул мне по электронке копии первых двух страниц своего паспорта и регистрационные документы предпринимателя. Копии договора и приложений с рецептами я получил по электронке, оригиналы, по его словам, он выслал почтой, но я еще не получал, может быть еще мало времени прошло. Пару раз мы разговаривали по телефону. Это все о том, что никаких данных по себе от меня он не скрывал, да и договор, по сути, выполнил, даже если допустить, что не подойдут оригиналы документов. Все, у кого я раньше покупал подобные рецепты, этого тоже не делали. Так, что у меня к нему нет никаких претензий. Рецепты, правда, еще в работе не опробовал.
Если у вас есть личные претензии к Nick_glass, то вы их высказали, люди будут сами более тщательно анализировать ситуацию. А ваша просьба ко мне уличить вас в чем-то без основательна, так как ваши взаимоотношения друг с другом известны только вам и пока тоже основываются только на словах. Могу "уличить" только в неверном указании его возраста. Про мои взаимоотношения я рассказал, при необходимости могу их подкрепить электронными копиями переписки и документов, но это думаю уже не для открытого форума. А по поводу того, что я и есть Nick_glass с Украины, то можете проверить, оставив свой телефон мне в личке, я позвоню вам и вы поймете, что я из России, при желании даже можете написать мне почтовое письмо, я отвечу. На всех других форумах я под ником firma1956, здесь просто такой ник не регистрируется. Что касается других лиц, в подтверждение репутации Nick_glass, то их данные: фамилии, имена, города, телефоны открыто здесь дать не могу без их разрешения, это по закону нельзя. Если вы хотите узнать, есть ли вы в их числе, и сделать это открыто, то укажите здесь свои такие данные и я отвечу, есть ли вы в этом списке.

Rumatich
23.12.2009, 01:01
ПО ПОВОДУ ПАСТЫ, чтоб быстро и равномерно нанести - можно её предварительно нанести слоем на другое стекло или оргстекло, и прислонить одно на другое. Прочитал на каком то из форумов

Morph
24.12.2009, 15:05
Поделитесь своими результатами и мнением по матирующему раствору "Дениго". Это реально работающий матирующий раствор, как например: паста Матвеева, по которой встречаются не плохие отзывы?
Рабочий он, только тоже неидеально, мне не понравился. Возможно мало с ним возился.

Еще на одном из форумов вы приводили свой рецепт матирующего раствора из трех компонентов в обьемных частях, не нашел, чтобы повторить его сейчас. Если сможете, то повторите и выскажите свое мнение по достоинствам и недостаткам этого раствора по сравнению с "Дениго".
Раньше было так: 55.8% - вода, 37.2% бифторид аммония, 6.9% сульфат аммония (соотношение по весу). С того времени состав изменился, теперь там 5 компонентов, один из них ПАВ.

Еще есть вопрос по поводу рецептов паст. Насколько я знаю, вас не совсем устраивали в них декстрин (крахмал) и двуокись титана. Вы искали им лучшие заменители. Хотелось бы знать, чем не устраивали названные компоненты, каким должен быть заменитель и насколько удачно закончился этот поиск?
А чего же они меня устраивать должны были? Крахмал перестает набухать в кислой среде, т.е. не выполняет свою фунцию(загустителя) , диоксид титана реагирует с плавиковой кислотой, да к тому же содержит оксид кремния, со всеми вытекающими отсюда...
Единственное преимущество TiO2 перед другими наполнителями это то что он мелкодисперсный.
Выбор наполнителя для пасты не самый важный фактор, пусть TiO2, пусть BaSO4, хоть полимерный какой, от наполнителя зависят практически только реологические характеристики паст. Самое важное - это загуститель, который не даст пасте расслаиваться.

firma
24.12.2009, 21:12
Раньше было так: 55.8% - вода, 37.2% бифторид аммония, 6.9% сульфат аммония (соотношение по весу). С того времени состав изменился, теперь там 5 компонентов, один из них ПАВ.

Что такое ПАВ и каково его предназначение в растворе?

Самое важное - это загуститель, который не даст пасте расслаиваться.

Удалось найти такой загуститель для пасты?

Vadim
26.12.2009, 21:26
Столкнулся с такой проблемой, при матировании кружек паста подтекает под трафарет и получается неровный контур, хотя при работе над бутылками с шампанским такого не наблюдалось. Подскажите что делаю не так?

Светка
27.12.2009, 10:06
Vadim, прогрейте пленку, повторно накатайте и дайте отстояться. как минимум до полного остывания

Vadim
27.12.2009, 14:05
Светка, Т.е. пленку нагревать когда она уже находится на монтажке?
Бытовой фен для волос подойдет для этих целей?

Светка
27.12.2009, 17:32
Vadim, я нагревала уже без монтажки. не хотелось монтажку деформировать. после остывания повторно обезжиривала.
а феном только бытовым и пользуюсь пока. или над плитой