Форум стекольщиков — glass-furniture

Форум стекольщиков — glass-furniture (http://glass-furniture.ru/forum/index.php)
-   Декор стекла (http://glass-furniture.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Стекло "Мороз" (http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=39)

GLASSRULER 07.10.2009 03:42

Я пробовал разными способами:
1) при комнатной температуре сутки
2) при комнатной температуре с вентилятором
3) при температуре 40 град. в сушильном шкафу
В сушильном шкафу - быстрее всего.
При комнатной температуре можно и несколько дней прождать безрезультатно, а в сушильном шкафу весь процесс длится несколько часов.
(это были эксперименты с мездровыми клеями)

cklo 21.11.2009 11:41

сушилка для стекла пожалуйста подскажите варианты

master2362 21.11.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от cklo (Сообщение 8225)
сушилка для стекла пожалуйста подскажите варианты

На мой взгляд самое оптимальное это ИФК излучатили с длиной волной спектора. Неплохо работают ИФК лампы. (используются в животноводстве для обогрева). При всей своей дороговизне не требуют не каких дополнительных камер.

Boroda 21.11.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от master2362 (Сообщение 8226)
При всей своей дороговизне не требуют не каких дополнительных камер.

master2362, если можно, поподробнее. Какие лампы, помешение, как расположить, и т.д.

GLASSRULER 21.11.2009 20:38

Цитата:

Сообщение от cklo (Сообщение 8225)
сушилка для стекла пожалуйста подскажите варианты

Как вариант - из старого шкафа для верхней одежды. Снаружи его нужно утеплить и сделать его по возможности герметичным. Расположить для экономии места вертикально, но можно и горизонтально, т.е дверцами вверх. Внутри нужно набить рейки - направляющие для стёкол. В качестве нагревательных элементов можно применить галогеновые 12v-е светильники. Светильники установите на боковых стенках в ряд. Каждую лампочку нужно подключить через свой выключатель, так будет удобно регулировать температуру внутри шкафа. Что ещё вам потребуется - электронный термрметр с выносным датчиком (если этот термометр будет показывать ещё и влажность - вообще замечательно); небольшой вентилятор для циркуляции воздуха внутри шкафа (можно маленький канальный вентилятор для вентиляции); и пару коробок из-под обуви, в который насыпьте влагопоглотитель.

p_vasgen 21.11.2009 22:20

Вложений: 1
или собираем коробку из любого материала типа осв, или дсп, внутри утепляем банальным пенопластом и обшиваем алюмофором, дверцы при этом устроенны по тому же принципу, но прилегают неплотно, что дает возможность испаряться влаге и выходить из камеры, внизу обогреватель, как вариант - сухие тены, управление через термоконтроллер

master2362 22.11.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 8238)
master2362, если можно, поподробнее. Какие лампы, помещение, как расположить, и т.д.

Да тут все просто. если про лампы то они в свободной продаже имеются колба зеркальная из красного стекла сделана, а вот нащет обогревателей тут сложней. маркировку к сожалению не помню но изготовлены как лампы дневного света. Располагать сверху на расстоянии приблизительно полуметра. никакаких доп камер ненужно. Весь прикол этих обогревателей, что они разогревают изделие а не воздух вокруг.

MaxMel 29.11.2009 00:47

Месяц экспериментов привел к тому чтоу меня мороз на коленом стекле получился. хотя я в это неверил до последнего. И желатин лучше НАЛИВАТЬ а не намазывать кистью. На зеркале вообще обалденно смотрится... и преследует запах дохлятины*ROFL*
быстрорастворимый желатин на мой взгляд много удобнее, а пишется везде о техническом потому что он дешевле. В процессе варки технический освобождается от примесей которые и выходят в виде пены. Быстрорастворимый готов к использованию ч/з 15 минут после запарки на бане.Технический экономит деньги, пищевой - время.
А сушилка нужна 100 пудово. Важна равномерность высыхания. А то у меня на батарее получалось что пол стекла теплые и уже потрескивает, а другой край спит. Приходится вертеть. И всё равно мороз неравномерный, болезненый. Буду делать сушилку. Думаю что ИФК лампы это тема.

alexzoolog 29.11.2009 16:29

попробовал и я. взял желатин пищевой, варил около 1,5 часа, котом чуть остудил и залил мазюкой стекло с пескоструйным рисунком. сушил на батарее при 50 градусах примерно. в итоге получил отличное желатиновое покрытие, которое зубами не отгрызешь. равномерное такое, красивое.. можно пигмент добавить и краска получится.
а эффекта "мороз" не вышло. в чем "крыса"?

Boroda 29.11.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от alexzoolog (Сообщение 8538)
в итоге получил отличное желатиновое покрытие, которое зубами не отгрызешь.

один из этапов получения фоторезиста домашним способом

master2362 29.11.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от alexzoolog (Сообщение 8538)
попробовал и я. взял желатин пищевой, варил около 1,5 часа, котом чуть остудил и залил мазюкой стекло с пескоструйным рисунком. сушил на батарее при 50 градусах примерно. в итоге получил отличное желатиновое покрытие, которое зубами не отгрызешь. равномерное такое, красивое.. можно пигмент добавить и краска получится.
а эффекта "мороз" не вышло. в чем "крыса"?

Тут просматривается явное нарушение режима варки, наверное вы перегрели пищевой желатин нельзя выше 90 гр. нагревать. Да и с сушкой не все понятно может и там собака зарыта.

Pribalt 29.11.2009 23:49

тут писали что об стекло мороз невозможно порезатся но на одном сайте написано что будте осторожны добавте коментариев по этому вопросу.
Спасибо

master2362 30.11.2009 02:08

Цитата:

Сообщение от Pribalt (Сообщение 8575)
тут писали что об стекло мороз невозможно порезатся но на одном сайте написано что будте осторожны добавте коментариев по этому вопросу.
Спасибо

Ну я не магу сказать как об стекло нельзя порезаться если даже об бумагу реально. Хотя оно становится практически как рефленое стекло. А вот отшелушеный клей действительно очень опасен к нему лучьше без перчаток ваще не подходить.

GLASSRULER 30.11.2009 04:43

Цитата:

Сообщение от alexzoolog (Сообщение 8538)
варил около 1,5 часа

При замачивании желатина температура должна быть не более 25град.
При разогреве не более 65град (оптимально 55-60град)
Разогретым желатин долго держать нельзя - разогрели и сразу наносите.
Находясь в разогретом состоянии более 5минут свойства желатина необратимо ухудшаются.
Что касается сушки: сперва сушите естественным способом, можно включить вентилятор, но без нагрева. Только когда клей начнёт отслаиваться - это будет заметно по краям - можно ставить в сушилку.
Температура в сушилке не должна превышать 65градусов, при влажности 10-30%

dimsonmaster 10.12.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от cklo (Сообщение 8225)
сушилка для стекла пожалуйста подскажите варианты

У нас в фирме был примитивный сушильный шкаф
Каркас деревянный обернут пвх пленкой но не закрыт сверху,а в низу 4 тэна воздушных по 1.5 Квт
на нижней полке температуру не мерял, но банки с пищей лопались.
Но ни каркас ни пленка не деформировались.

MaxMel 10.12.2009 21:50

я думаю так: варить пищевой быстрорастворимый желатин вообще не нужно. Варят технический чтоб очистить его (пена, грязь), пищевой таким способом чище уже не сделаешь. я беру массу желатина и две массы теплой воды. по частям засыпаю желатин и запариваю, перемешиваю до однородной массы. минут 15-20 выходит. далее на стекло наливаю его и развожу осторожно кистью.

master2362 10.12.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от MaxMel (Сообщение 9046)
я думаю так: варить пищевой быстрорастворимый желатин вообще не нужно. Варят технический чтоб очистить его (пена, грязь), пищевой таким способом чище уже не сделаешь. я беру массу желатина и две массы теплой воды. по частям засыпаю желатин и запариваю, перемешиваю до однородной массы. минут 15-20 выходит. далее на стекло наливаю его и развожу осторожно кистью.

Сутки замачиваю в холодной, потом на водяной довожу до 80 гр. потом стужу до 60 и наливаю на стекло. Пропорции такиеже как у вас.

MaxMel 10.12.2009 23:12

я использую быстрорастворимый. замачивать в холодной не надо. о покупки до заливки примерно 1 час.

loginator 11.12.2009 05:06

Цитата:

Сообщение от MaxMel (Сообщение 9046)
я думаю так: варить пищевой быстрорастворимый желатин вообще не нужно. Варят технический чтоб очистить его (пена, грязь), пищевой таким способом чище уже не сделаешь. я беру массу желатина и две массы теплой воды. по частям засыпаю желатин и запариваю, перемешиваю до однородной массы. минут 15-20 выходит. далее на стекло наливаю его и развожу осторожно кистью.

Так получается, что к моменту нанесения на стекло желатин уже практически совсем остывший?

master2362 11.12.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от MaxMel (Сообщение 9049)
я использую быстрорастворимый. замачивать в холодной не надо. о покупки до заливки примерно 1 час.

Я согласен в принципе. Только у меня более стабильные результаты получаются при замачивании.
Так получается, что к моменту нанесения на стекло желатин уже практически совсем остывший?
Где-же вы с ним бродите? А вообще желатин желательно до нанесения держать на водной бане.

MaxMel 13.12.2009 18:45

Замачивать даже не пробовал т.к. использую БЫСТРОРАСТВОРИМЫЙ желатин. хуже он от этого не станет однозначно. надо попробовать.

master2362 13.12.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от MaxMel (Сообщение 9160)
Замачивать даже не пробовал т.к. использую БЫСТРОРАСТВОРИМЫЙ желатин. хуже он от этого не станет однозначно. надо попробовать.

Ага попробуй и еще попробуй в несколько слоев наносить и желательно чтобы они были разной насыщенности. Тоже получается интересно.

loginator 14.12.2009 04:53

Цитата:

Сообщение от master2362 (Сообщение 6046)
На попробовать можно желатин пищевой использовать 50гр. на кв.м. не дорого получится. А работает он не хуже клея и стабильнее да и обратимость как вырозились выше тоже велеколепная.

Не с горяча ли сказано? Я имею ввиду про 50гр на кв.м. Не подкалываю, просто интересуюсь, какой примерно расход желатина.

master2362 14.12.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от loginator (Сообщение 9177)
Не с горяча ли сказано? Я имею ввиду про 50гр на кв.м. Не подкалываю, просто интересуюсь, какой примерно расход желатина.

Если честно то от фонаря написал каюсь. Ну а если по правильному, с 50г. сухого получится 150-200 разбодяженого. если его под мелкий рисунок делать. Минимальный слой при такой концентрации 2мм. Ну а дальше сами считайте на какую площадь хватит.

gastello 21.12.2009 21:38

многие заморачиваются по поводу клея,работает как костный,так и мездровый и желатин,ничего чистить ,ну,разве что мездровый от шкурок,ненадо,размачиваем,нагреваем,желательно на бане,если закипел,всеравно будет работать,наносим кистью,и главное-ЕСТЕСТВЕННАЯ сушка,ибо если верхний слой клея задубеет,то все,мороза не будет,разве что размачивать верхний слой,но это морока и опыт,как только увидите начало отлущивания при естественной сушке,можно в камеру,тогда процесс идет очень быстро,лушпайки собираем,замачиваем,варим,стекло идет в осадок,при использовании вторичного клея можно небояться что с клеем попадут на пескоструй и стекло с осадка,рвать будет всеравно,но этим не злоупотреблять.

Глома 24.12.2009 23:51

Цитата:

Сообщение от master2362 (Сообщение 8226)
На мой взгляд самое оптимальное это ИФК излучатили с длиной волной спектора. Неплохо работают ИФК лампы. (используются в животноводстве для обогрева). При всей своей дороговизне не требуют не каких дополнительных камер.

Подскажите, плз, а температура окружающей среды должна быль какой???

p_vasgen 25.12.2009 00:11

ну при минусовой ожидаемого эффекта небудет, а 17-18 скорее всего оно, а если выше 20 то лучше, но это ток мое мнение

gastello 25.12.2009 04:01

Цитата:

Сообщение от p_vasgen (Сообщение 9763)
ну при минусовой ожидаемого эффекта небудет, а 17-18 скорее всего оно, а если выше 20 то лучше, но это ток мое мнение

и главный враг мороза-влажность воздуха,и "зажарка" верхнего слоя клея,помещение с листами зимой часто проветривать,неплохо если обеспечить обдув листов вентилятором.

master2362 25.12.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Глома (Сообщение 9756)
Подскажите, плз, а температура окружающей среды должна быль какой???

Конкретно не магу сказать про температуру и влажность, просто сам еще не доработал до конца весь тех процесс. Хотя эти факторы не маловажны. А так на вскидку то температура была в приделах 20 а вот влажность не знаю нет у меня прибора чтобы ее измерить. А вот насчет обдувки во время отшелушивания на мой взгляд можно позабыть просто это еще один фактор для неравномерности рисунка.

Глома 29.12.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от gastello (Сообщение 9786)
и главный враг мороза-влажность воздуха,и "зажарка" верхнего слоя клея,помещение с листами зимой часто проветривать,неплохо если обеспечить обдув листов вентилятором.

Мастерам "мороза" - спасибо. Судя по всему в этом и была у меня проблема!
Летом в гараже пробовал всю эту процедуру. Клей сверху застывает и никакого рез-та. Поверхность готовил по-разному (кроме пескоструя): слегка болгаркой (!), наждачкой ....
В клей добавлял воды много; мало. Варил долго, мало. Заливал, намазывал; В один слой, в два - результат ноль, хоть тресни!
А все дело, судя по-всему, во влажности и в корочке сверху!
Круть!!!

Глома добавил 29.12.2009 в 18:47
Верно ли я понял?
Клей/желатин с добавкой силикатного клея (жидкого стекла) "разукрашивает" и непескоструеное зеркало. Уточняю потому, как пескоструйка сейчас недосягаема!

master2362 29.12.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Глома (Сообщение 9815)
Мастерам "мороза" - спасибо. Судя по всему в этом и была у меня проблема!
Летом в гараже пробовал всю эту процедуру. Клей сверху застывает и никакого рез-та. Поверхность готовил по-разному (кроме пескоструя): слегка болгаркой (!), наждачкой ....
В клей добавлял воды много; мало. Варил долго, мало. Заливал, намазывал; В один слой, в два - результат ноль, хоть тресни!
А все дело, судя по-всему, во влажности и в корочке сверху!
Круть!!!

Глома добавил 29.12.2009 в 18:47
Верно ли я понял?
Клей/желатин с добавкой силикатного клея (жидкого стекла) "разукрашивает" и непескоструеное зеркало. Уточняю потому, как пескоструйка сейчас недосягаема!

Если чесно то первый раз про это слышу. Но мысль интересная надобно попробовать может и что получится.

gastello 30.12.2009 00:46

под пленкой клей не высохнет,да и "наклейка" под вопросом.лучше сразу на стекло клеить,если пескоструйка недоступна,то,или песок (абразив)+вода+металлич.брусок и трем,или трем абразивным кругом,равномерность шероховатости ненужна,моем,наносим клей.

GLASSRULER 04.01.2010 00:18

Влажность второй значимый фактор после силы клея. Можно пользоваться электронными гигрометрами или механическими. Самый простой в пределах 200руб
http://www.shoptraffic.com.ua/thumbs/27000/27789.jpg
Для хорошего результата требуется минимальная влажность.
Температура в мастерской 18-26 градусов, в сушилке не выше 65 гр.

haydar 18.01.2010 18:13

Я прогреваю стекло с помощью пленочного теплого пола. Удобно работает вместе с терморегулятором.

Владимир Пурышев 06.08.2010 01:50

Мороз
 
Цитата:

Сообщение от MicroWorld (Сообщение 987)
пытаюсь сделать этот эфект, если кто-то что-то знает подскажите если не жалко

Вместо столярного клея можно использовать желатин. Желатин , как и столярный, костный клей разводить с водой в разных соотношениях, добиваясь тем самым получения разной "морозости" стекла. Желательна температура камеры для сушки от 40 -60 градусов С.

Tecak 07.08.2010 07:46

От себя хочу добавить ко всему выше сказанному: если рвать рисунок по трафарету (из самоклеящейся пленки типа Оракл), то для резкости по контуру желательно пройтись стеклорезом, так будет меньше дефектов. А чтобы пленка хорошо прилипала к отпескоструенному стеклу её при наклейке подогревают феном.

Насчет того какой желатин лучше использовать: пищевой лучше! т.к. лучшая очистка, большая доступность.

А еще вместо пескоструйки можно попробовать химическое матирование стекла, типа пасты глассмат (только я ее сам делаю). Но сразу предупреждаю, что по химически матированному стеклу я лично не пробовал рвать рисунок.

kromm 07.08.2010 08:33

Цитата:

Сообщение от Глома (Сообщение 9815)
Мастерам "мороза" - спасибо. Судя по всему в этом и была у меня проблема!
Летом в гараже пробовал всю эту процедуру. Клей сверху застывает и никакого рез-та. Поверхность готовил по-разному (кроме пескоструя): слегка болгаркой (!), наждачкой ....
В клей добавлял воды много; мало. Варил долго, мало. Заливал, намазывал; В один слой, в два - результат ноль, хоть тресни!
А все дело, судя по-всему, во влажности и в корочке сверху!
Круть!!!

Глома добавил 29.12.2009 в 18:47
Верно ли я понял?
Клей/желатин с добавкой силикатного клея (жидкого стекла) "разукрашивает" и непескоструеное зеркало. Уточняю потому, как пескоструйка сейчас недосягаема!

Силикатный клей добавляется в клеевой состав, как корректирующая добавка в сторону " стекловидности" высохшего слоя, но пескоструить необходимо в любом случае. Если в клей добавить немного уксуса, он ,наоборот,становится " резинообразным" и применяется в таком виде уже в другой технике.

tester 07.08.2010 11:17

только пытаюсь освоить мороз. немного начало получаться при толщине желатина около 1 - 1,5 мм, пробовал толще (3-4 мм) не отрывало. но столкнулся с проблемой: отрывает не всю поверхность где нанесен желатин, остаются проплешины пескоструйные. В чем может быть косяк? (Стекло пескоструиться ровно по всей поверхности, потом моется)

master2362 07.08.2010 13:37

Причин может быть много от неправильности варки , нанесения, первичьной сушки ,
или в режиме отщелушивание. При вашем толщине слоя при нормальных условиях должно выходить очень мелкая ракушка или при смещении температуры при отщелушивании в меньшую сторону (еловая лапа)
Поиксперементируйте с временим первичьной сушкой или температурой при процесе отшелушивания.

Puncake 11.08.2010 11:10

Как сделать, чтобы узор "мороз" занимал ограниченную область? Можно ли пленкой как при пескоструйке ограничивать края?


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot