Форум стекольщиков — glass-furniture

Форум стекольщиков — glass-furniture (http://glass-furniture.ru/forum/index.php)
-   Декор стекла (http://glass-furniture.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Стекло "Мороз" (http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=39)

GLASSRULER 21.03.2009 23:33

Стекло "Мороз"
 
Всем известна техника "мороз", когда на отпескоструенное стекло наносится столярный клей, который застывая вырывает кусочки стекла.
В этой теме хочу обсудить добавки в клей, которые позволяют создавать на стекле другие узоры, похожие на хвою, структуру дерева, листья папоротника и другие.
http://www.pandasproducts.com/WndwIcedGluChip.jpg
http://www.pandasproducts.com/WndwCrystalGluChp.jpg
http://www.heritagewindows.com/produ...leGlueChip.jpg
http://www.bruvikhomeservices.com/pr...ewgluechip.jpg

Иван 22.03.2009 06:59

Вот инересно! А я все время думал,что это процес травления стекла,который можно
сделать только на крупном предприятии. Вот стекла как на 3 рисунке я как-то давно
встечал на отном из стекольных заводов.
Вот попробовать бы самому! Можно по потробнее рассказать об этом?

GLASSRULER 22.03.2009 12:36

Сам процесс не сложный, берётся клей столярный, он может быть из костей, рогов, шкур животных; хребтов, чешуи, плавников рыб; сока и смол деревьев и растений. Какой из них лучше - учёные спорят, но действие у них одинаковое - высыхая сжимаются и вырывают кусочки из стекла. Это очень легко проверить: стекло сперва пескоструится или просто натирается наждачкой или песком. Готовится столярный клей - настаивается с водой и после разогревается до 50 гр.С. Намазывается и сохнет. Через примерно 24 часа - готовый результат.
Но это получится просто "мороз", который был популярен при совке и его все видели и знают. Но если в этот клей добавить солей, то узоры получаются очень интересные. Знаю, что добавляют бертолетову соль, фиксаж, квасцы и другие добавки. Может кто владеет конкретной информацией - поделитесь.

MicroWorld 13.04.2009 01:05

пытаюсь сделать этот эфект, если кто-то что-то знает подскажите если не жалко

ANMitin 13.04.2009 08:56

Цитата:

Сообщение от MicroWorld (Сообщение 987)
пытаюсь сделать этот эфект, если кто-то что-то знает подскажите если не жалко

Если Вам нужен точный рецепт техники "Мороз" я его взял с одного форума, вот он, только читайте внимательней! ;)

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

MicroWorld 19.04.2009 02:34

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

tishok 06.05.2009 04:29


вариант 1й - "засекреченый"
*PARDON*
Техника "мороз" достаточно проста. Использование костных клеев ни к чему хорошему не приведет, сам проверил.
Мой рецепт: (многократно опробованный)
Берется технический желатин (марки Т-4, Т-7, Т-9) - 1 кг. Заливается в емкость в водяной бане 1 литр воды. Вода нагревается до 50 - 60 град.С. В воду при постоянном помешивании засыпается желатин. После чего желатин варится в течении 3 - 4 часов. Перемешивание с интервалом 15 - 20 минут. После 2 - 3 часов варки необходимо снять пену. Цвет готовой мастики - темно-коричневый. Если вода в водяной бане выкипает добавлять по мере необходимости. ( Я придумал интересный способ перемешивания мастики,что значительно ускоряет варку. Необходимо взять трубку длинной около метра. Один конец поместить на дно емкости с мастикой, а во второй усиленно дуть. Образующиеся пузыри увлекают пену наверх. Что значительно ускоряет выход пены). Готовая мастика должна стекать с палочки как хороший деревенский кисель. Готовую мастику можно хранить достаточно долго в закрытом состоянии в прохладном месте.Если в тепле, то она начнет плесневеть, это неприятно, но но качество мастики не влияет.
Подготовка стекла.
Мастика работает только на пескоструйной поверхности. Для это стекло естественно надо отпескоструить. Матовость может быть неравномерной, что еще в дальнейшем усложняет рисунок. Перед нанесением мастики стекло желательно немного подогреть. (Что бы оно было слегка теплое).
Нанесение мастики
Мастику наносят малярной кистью. Необходимо достаточно ровно наносить слой. Если слой кажется тонким (это бывает если мастика очень жидкая или сильно перегрета на водяной бане), то можно нанести второй слой с интервалом 3 - 5 минут.
Сушка
После нанесения мастики ее необходимо выдержать при комнатной температуре 6 - 8 часов до состояния плотной пленки (она с трудом продавливается ногтем). Затем стекло можно отнести в сушило. Сушка при температуре 50 - 60 градусов в течении 12 - 18 часов.
Сушить необходимо в горизонтельном положении.под стекло положите бумагу,т.к.отскакиваемый шелушки могут сильно намусорить.
При сушке будет слышно легкое потрескивание - это мастика вырывает куски стекла.
Будте осторожны при сборе шелушек. Прилипшее к ним стекло очень острое. (Шелушки можно использовать повторно добавляя небольшое количество воды)
Удачно попробовать мой рецепт.

Трафарет
Покупаете технический желатин марки т-9,т-11. Изготавливаете "водяную баню" емкостью 2 - 3 литра. Заливаете 1 литр воды,подогреваете до температуры 50-60 град. (Чтобы палец еле терпел). Затем начинаете досыпать желатин (1кг), Добавлятьпонеиногу и постоянно помешивая. Затем мастика варится при температуре 60 - 70 град. - 4 часа. Перемешивание через 10 - 15 минут. После 2,5 часов варки перемешивание прекратить. Через 3 часа снять пену. Мастика должна быть темнокоричневого цвета. После варки, не снимая с бани добавить 100 - 200 грамм глицерина и интенсивно перемешать.
На стекле перед нанесением мастики поспроизвести необходимый рисунок маркером. Стекло желательно подогреть. Затем широкой кистью нанесть мастику на изделие. Если изделие имеет сложную форму аккуратно поворачивать изделие чтобы мастика нанеслась более менее равномерно.
Оставить залитое изделие при комнатной температуре на 12 - 18 часов. На следующий день по нанесенному рисунку прорезать необходимые контуры (как на рокале) излишки помеслить обратно в водяную баню и пескоструить. Можно делать многоуровневые рисунки. Мастика держит очень хорошо. Лучше рокала. Хоть и возни несколько больше. Отработанную мастику можно переваривать.


ну и 2й вариант - мой - тож проверенный
Готовим раствор, смешиваем мездровый клей с водой 1 к 1му по объему и помещаем в теплое место (не более 60ти градусов). Когда раствор станет однородным - можно наносить его на стекло. Теплый раствор - жидкий. Наносим резиновой грушей или шприцем на отпескоструеное стекло. Толщина слоя 2-3мм. После этого сушим покрытое стекло при комнатной температуре или на солнышке пока слой клея не станет твердым (6-12часов). После этого помещаем стекло в сушилку под температуру 50-60 градусов (удобнее всего на ночь). Утром просыпаемся и наблюдаем на стекле морозные узоры. Готово. Моем стекло и умываемся сами.

всё.

П.С. Для администрации: тут желательно ничего не удалять, т.к. "засекреченый" вариант был мне известен до того как я его здесь прочитал. Я выкладываю его без ограничений и без авторства т.к. про это ничего не упоминалось в первоисточнике. Под свою ответственность так сказать.

GLASSRULER 19.05.2009 15:34

tishok, спасибо за Ваше сообщение, однако, засекреченный вариант1, приведённый Вами, уже был описан, как раз перед Вами ANMitin_ым.
А тема поста: хочу обсудить добавки в клей, которые позволяют создавать на стекле другие узоры, похожие на хвою, структуру дерева, листья папоротника и другие.
Задача клея сжимаясь вырывать кусочки стекла, а добавки придают этому усилию направление. Понятно, что не в одних добавках суть, тут и качество клея, и толщина слоя, влажность и температурный режим при котором проходит сушка, но хочется знать и про добавки тоже и какие эффекты они вызывают.

Алексей 19.05.2009 23:40

Эффект хвои "длинной" : бихромат аммория прим. 30-50г. на литр желатина с ПВС-11/2 или на литр "Коллосса" (что лучше) + просвечивание под углом при застывании мошной лампой белого света лучше УФ. Недостаток: смывать по готовности раствором КОН или бытовым средством типа Белизна.
Прим.: для пущего эффекта на подсыхающую поверхность можно посыпать крупу или крупный песок (а также если раствор желатина "первач")

GLASSRULER 23.05.2009 01:21

Для усиления "рвущего" эффекта один мастер рекомендовал добавить несколько капель силикатного клея. Пока не пробовал, т.к. незачем. Кому требуется усиление - добавляйте, потом расскажете.
Попробовал добавлять хромокалиевых квасцов KC1(SO4)2x12H2O (чда)
Воды нужно больше, чем обычно, примерно на треть, т.к. сильно поглощает воду.

tishok 25.05.2009 04:16

Цитата:

Сообщение от GLASSRULER (Сообщение 1610)
спасибо за Ваше сообщение, однако, засекреченный вариант1, приведённый Вами, уже был описан, как раз перед Вами ANMitin_ым

я знаю, изза него я и нафлудил (думал что то новое узнать :)) и выложил после в свободной форме, чтоб другие, такие как я, не обижали администрацию.

Boroda 27.08.2009 00:43

Можно понять когда закрываются шаблоны, все-таки люди трудились и т.д. и т.п., но когда закрывается инфа доступная из сетки......ну лень писать, дай ссылку или еще как..., тем более инфа не лично выстраданная...., насколько обидно должно быть начинающим, и спросить не знамо что - в голове сумбур, и умного написать нечего - опыта нет, а сообщения да-а-а-ай. Если всех подозревать в халявничестве - нужно создать закрытый сайт и НИКОГО НЕ ПУЩАТЬ, а то узнают че ни то лишнее)))

p_vasgen 27.08.2009 01:03

Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 4608)
., но когда закрывается инфа доступная из сетки......ну лень писать, дай ссылку или еще как..., тем более инфа не лично выстраданная...., насколько обидно должно быть начинающим

каждый вправе закрыть то что лично ему дорого, не факт что лично выстрадано, и не стоит от этого страдать, а если не все и сразу так поверь это только на пользу, прочтешь все посмотришь и вопросы умные появятся....

loginator 27.08.2009 05:52

А интересно, получиться такой эфект, если покрыть клеем стекло запескоструенное через трафарет?

Boroda 27.08.2009 11:20

Ребята, вы пропустили предложение про халявничество....извините

Иван 27.08.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 4608)
а сообщения да-а-а-ай. Если всех подозревать в халявничестве - нужно создать закрытый сайт и НИКОГО НЕ ПУЩАТЬ, а то узнают че ни то лишнее)))

А что трудно написать что то дельное?
чтоб халявщиком не считали?
Наверное проще все время брать,чем давать?
Или я не прав?

Boroda 27.08.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от p_vasgen (Сообщение 4609)
прочтешь все посмотришь и вопросы умные появятся

да, согласен......, и на "домашних идеях" и у мебельщиков....

ANMitin 28.08.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от loginator (Сообщение 4614)
А интересно, получиться такой эфект, если покрыть клеем стекло запескоструенное через трафарет?

так именно так и делают красивые узоры, сначало по трафарету наносят пескоструем рисунок а затем на него наносят желатин и в сушку а потом та часть которая была отпескаструена и залита желатином, за счет отрывания кусочков стекла превращается в "морозный узор" :)

Gangsta 28.08.2009 17:07

Цитата:

Сообщение от ANMitin (Сообщение 4658)
так именно так и делают красивые узоры, сначало по трафарету наносят пескоструем рисунок а затем на него наносят желатин и в сушку а потом та часть которая была отпескаструена и залита желатином, за счет отрывания кусочков стекла превращается в "морозный узор" :)

Неужели клей отрывает кусочки стекла точно по краю песочки?
Это применимо,навернре,при нанесении узора по периметру стекла(зеркала) или сплошной обработке.

LeonRUS 28.08.2009 22:29

Цитата:

Сообщение от Gangsta (Сообщение 4660)
Неужели клей отрывает кусочки стекла точно по краю песочки?

Сам не пробовал пока, но на сколько знаю надо подрезать клей и стекло по периметру трафарета...

ANMitin 28.08.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Gangsta (Сообщение 4660)
Неужели клей отрывает кусочки стекла точно по краю песочки?

Да именно я сначала отпескоструил, и не снимая шаблона!!! нанес желатин

GLASSRULER 29.08.2009 20:08

Вложений: 1
Я сделал пробу на бронзовом зеркале с обратной стороны. Специально не стал прорезать клей по границам трафарета. Результат такой: практически весь рисунок получился хорошо, лишь в некоторых местах небольшие сколы.

Denkat 30.08.2009 00:07

Скажите, а стекло с морозом случаем не острое, если по нему рукой провести?
А то придет соседский детёнок, потрогает морозик на межкомнотной двери.... и пальцы в кровь

GLASSRULER 30.08.2009 13:40

На ощупь не острое, порезаться невозможно.

MaxMel 06.10.2009 00:39

Вот сегодня пробовал эту технику. Первый блин наверно комом. Но поржали!!!
а началось всё позавчера с того что мой шеф нарыл гдето "знание": "Мороз" делается при помощи козеинового клея, а он делается из творога + бура(тетроборат натрия). в тот же вечер я нашел ваш ФОРУМ (БРАВО СОЗДАТЕЛЯМ) и тему "мороз". Сегодня желатином был пропитан весь день.Но мы его тупо запарили а варить не варили (я плохо прочел)))) ). ну да ладно нам главно направление показать. а вот на счет козеинового клея что вы думаете?

GLASSRULER 06.10.2009 02:27

Цитата:

Сообщение от MaxMel (Сообщение 5999)
главно направление показать

В принципе, казеиновый клей может подойти. На практике сам не опробовал, но читал, что, застывая, он желатинируется, а после превращается в твёрдую массу -также, как и костный, мездровый, рыбий или гуммиарабик. Этот клей обладает высокой клеющей способностью, однако, имеет и такие качества: кратковременность применения рабочих растворов, сохранение необходимой консистенции всего лишь 15— 30 мин. Один раз приготовив его, нельзя потом добавлять воду. Начитавшись всего этого, я не стал пробовать. Какие рисунки этот клей оставляет на стекле, и оставляет ли вообще, лично я так и не узнал. Если попробуете - будете первооткрывателем.

Муслюмовский клеевый завод выпускает казеиновый клей марки МКЗ .
Особенностью клея этой марки является его обратимость, т. е. зажелатинировавшийся рабочий раствор при легком нагревании приобретает первоначальное состояние, в то время как клеи марки «экстра» и «ОБ» необратимы. Обратимость клея МКЗ приближает его к животным клеям.

При приготовлении жидких составов казеинового клея нужно соблюсти несколько условий, не буду перечислять, их несколько, лучше дам ссылку - там всё подробно, также там перечислены рецепты приготовления: http://www.sdelaemsami.ru/kazein.html

Raddan 06.10.2009 11:59

ладно, а в Украине где можно купиить хоть какой то клей на попробовать? мелкими партиями просто никто не хочет продавать...

p_vasgen 06.10.2009 12:25

*PARDON* пробуйте
http://www.vitrage.biz/index.php?productID=2195

master2362 06.10.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от raddan (Сообщение 6031)
ладно, а в Украине где можно купиить хоть какой то клей на попробовать? мелкими партиями просто никто не хочет продавать...

На попробовать можно желатин пищевой использовать 50гр. на кв.м. не дорого получится. А работает он не хуже клея и стабильнее да и обратимость как вырозились выше тоже велеколепная.

MaxMel 06.10.2009 14:29

И МОРОЗ НА СТЕКЛЕ!!! ... красиво... я утром первым делом проверил стекла. получилось. СПАСИБО!!!

Светка 06.10.2009 15:03

MaxMel, а показать???

master2362 06.10.2009 16:45

Вложений: 1
У меня гдето вот так получается на желатине. Необращайте внимание на неровномерность рисунка это просто я на этих стеклах этого спец. добивался.

vasyl.vitrage 06.10.2009 19:51

Здраствуйте.
Вопрос master2362 .
Скажите ,пожайлуста, время при какой температуре проходила сушка?
Я пробовал желатин марки Т-11.

Спасибо.

Raddan 06.10.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от master2362 (Сообщение 6058)
У меня гдето вот так получается на желатине. Необращайте внимание на неровномерность рисунка это просто я на этих стеклах этого спец. добивался.

а под шаблон это делать можно? под пленку затекать не будет? и на сколько четкими границы останутся?

Boroda 06.10.2009 21:39

master2362, а какое мнение о фотожелатине высокой вязкости, среднем и еще с буквой А. А то фирмочка предлагает по 480р за 0.4 кг.
А пищевой - по 306, если берешь мешок 21кг.

LeonRUS 06.10.2009 22:33

Цитата:

Сообщение от Boroda (Сообщение 6080)
пищевой

Я так понимаю нужен не пищевой, а технический...

Boroda 06.10.2009 22:49

Та химфирмочка, которую я пытаюсь "растребушить", предлагает только пищевой и фото, технический отказалась искать, вот так вот и работаем*PARDON*

Raddan 06.10.2009 23:43

Цитата:

Сообщение от LeonRUS (Сообщение 6088)
Я так понимаю нужен не пищевой, а технический...

с точки зрения химии не пойму в чем разница? тем более пищевой должен быть чище а потому лучше. хотя спорить опять же не берусь, часто теория от практики сильно отличается.

GLASSRULER 07.10.2009 01:00

Цитата:

Сообщение от raddan (Сообщение 6103)
не пойму в чем разница?

По литературе, чем выше очистка, тем он лучше студенеет (его основная задача в "морозе"). Из этого я делаю вывод, что лучше всех - пищевой желатин высшей очистки, прозрачный без цвета и запаха.

Raddan 07.10.2009 01:13

Цитата:

Сообщение от GLASSRULER (Сообщение 6119)
По литературе, чем выше очистка, тем он лучше студенеет (его основная задача в "морозе"). Из этого я делаю вывод, что лучше всех - пищевой желатин высшей очистки, прозрачный без цвета и запаха.

вот собсвенно и я на нее опираюсь, но часто ссылаются на технический. ну иболее тупой вопрос - а при комнатных температурах сушить кто нибудь пробовал?


Текущее время: 10:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot