Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Заливной витраж

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 01.02.2012, 22:40  
    Альтернатива оригинальным материалам заливного витража
     
    Аватар для dimsonmaster
    dimsonmaster
    VIP
    Регистрация: 15.11.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 828

    Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Версия для печати Отправить по электронной почте
    dimsonmaster dimsonmaster вне форума 01.02.2012, 22:40
    Рейтинг: ()

    В этой теме предлагаю рассмотреть и обсудить материалы на замену оригинальным для изготовления заливного витража ручного и станочного.
    Прекрасно понимаю,что оригинальный материал заменить очень трудно (рецептура хранится естественно производителем) и порой не всегда обосновано (возможно отслоение от стекла,выцветание и т.п.).
    Но на примере заправки тонером или краской картриджей для оргтехники не от оф.производителя (а он не выпускает расходку на продажу,только в картриджах) а от других фирм,могу сказать .... качество порой совершенно не уступает оригинальным расх.материалам.
    Имеют ли право на использование альтернативные материалы (контур,краска)?
    Читал на форуме и не только,что в качестве контура используют разнообразную смолу.Ее очевидные недостатки двухкомпонентность и жуткая вредность+запах от которой первоначально голова трещит(сам работал на производстве стеклопластиковых изделий)
    Да простят меня профи в заливных витражах,но как альтернативу контуру например можно попробовать совершенно прозрачный,однокомпонентный клей Титан.
    1.Разбавляется спиртом и не очень вонюч.
    2.От времени не желтеет(т.е. не изменит цвет контура)
    3.Не требует катализатора на схватывание (сохнет на воздухе достаточно быстро,в зависимости от толщины)
    4.Достаточно не плохая адгезия со стеклом
    5.Пигмент может быть как сухой так и на спиртовой основе(с растворителем не пробовал мешать)
    6.Цена за 1л. Титана около 150-200р.(цена за оригинальный контур от 2000р.л.)
    Просмотров: 59212
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Геля (20.03.2016), АндрейВитраж (21.03.2013), bimos (30.04.2012), Ольга Бурик (04.03.2012), стэлс (21.02.2012), Демьяныч (02.02.2012), vitaliy (02.02.2012), Крюгер (02.02.2012), Алексей Платонов (01.02.2012), Boroda (01.02.2012), rudi_stryi (01.02.2012)
    Старый 10.09.2012, 21:47   #31
    GlassLip
    Новенький
     
    Аватар для GlassLip
     
    Регистрация: 15.06.2012
    Адрес: Lipetsk Russia
    Сообщений: 9
    Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    Все :
    6 за это сообщение
    11 Всего
    GlassLip в начале пути; 0%GlassLip в начале пути, 0%GlassLip в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Qlibinglazz Посмотреть сообщение
    У нас всего один магазин в городе ,который торгует подобного рода принадлежностями , контур банально закончился , и был только чёрный ... Вот и вся проблема ... Следующую поставку обещают , но неизвестно когда . Есть правда ещё контур по ткани , но думаю что он не пляшет .

    Держите рецепт на ПВА. Пробовал несколько раз из-за низкой цены, но всё же перешел на корейские LEEHO.
    В небольшую стеклянную баночку наливаем клей ПВА (на этикетке должна быть написано, что клей применяется для склеивания стекла и фарфора) примерно 50мл, доливаем около 20мл. черной туши, хорошо размешиваем и, продолжая помешивать, подсыпаем алюминиевую пудру(серебрянку). Если смесь загустеет, разбавляем теплой водой до получения массы очень жидкой сметаны и цвета свинца (добавляем черную тушь). Такой состав очень прочно держится на стекле, придает необходимый цвет и объем контуру, очень похож на свинец. В процессе рисования необходимо смесь периодически помешивать, т.к. серебрянка, как более легкая фракция, будет всплывать.
    Пробуйте.
    GlassLip вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Plavly_vse (20.12.2015), KITLD (14.09.2012), Qlibinglazz (11.09.2012), vitragi (11.09.2012), Lesnik (10.09.2012), dimsonmaster (10.09.2012)
    Старый 14.09.2012, 17:20   #32
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 508
    Очки: 23,922, Уровень: 94 Очки: 23,922, Уровень: 94 Очки: 23,922, Уровень: 94
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    1 за это сообщение
    641 Всего
    Qlibinglazz известен и старым и малым; 38%Qlibinglazz известен и старым и малым, 38%Qlibinglazz известен и старым и малым, 38%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от GlassLip Посмотреть сообщение
    Держите рецепт на ПВА.
    Попробовал... При высыхании контур даёт заметную усадку в середине валика . Видимо какой то наполнитель надо добавить...
    Ещё вопрос : никто не пробовал вместо ПВА использовать Силикатный клей ? Адгезия должна быть к стеклу сумашедшая , да и прочность наверное получше будет чем у винила . Или есть какие то подводные камни ?
    __________________
    Для победы важен не размер собаки в драке, а размер драки в собаке!
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Ольга Бурик (14.09.2012)
    Старый 14.09.2012, 21:15   #33
    Lesnik
    Местный
     
    Аватар для Lesnik
     
    Регистрация: 12.09.2010
    Адрес: Беларусь
    Сообщений: 172
    Очки: 21,073, Уровень: 91 Очки: 21,073, Уровень: 91 Очки: 21,073, Уровень: 91
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    1 за это сообщение
    550 Всего
    Lesnik окружен(а) таинственным сиянием; 12%Lesnik окружен(а) таинственным сиянием, 12%Lesnik окружен(а) таинственным сиянием, 12%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Qlibinglazz Посмотреть сообщение
    никто не пробовал вместо ПВА использовать Силикатный клей
    Силикатный клей- жидкое стекло. Натриевое смывается водой после сушки. Найдете калиевое и будет вам счастье. Состав: силикат+алюминиевая пудра+ каолин. Сушить при 100 гр.
    Lesnik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Qlibinglazz (16.09.2012)
    Старый 15.09.2012, 10:45   #34
    GlassLip
    Новенький
     
    Аватар для GlassLip
     
    Регистрация: 15.06.2012
    Адрес: Lipetsk Russia
    Сообщений: 9
    Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    Все :
    1 за это сообщение
    11 Всего
    GlassLip в начале пути; 0%GlassLip в начале пути, 0%GlassLip в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Qlibinglazz Посмотреть сообщение
    Попробовал... При высыхании контур даёт заметную усадку в середине валика . Видимо какой то наполнитель надо добавить...
    Ещё вопрос : никто не пробовал вместо ПВА использовать Силикатный клей ? Адгезия должна быть к стеклу сумашедшая , да и прочность наверное получше будет чем у винила . Или есть какие то подводные камни ?
    Странно, у меня не было никакой усадки. Возможно с серебрянкой переборщили, или много воды в смеси.
    С клеем пробывал, разницы если честно не заметил. Единственное что, при протирке влажной ветошью, не так мажется , как без клея. Да ещё, тушь с клеем не добавлял, только ПВА, серебрянка и клей силикатный.
    На фотке пробы состава. Уже высохшее.

    GlassLip вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Qlibinglazz (16.09.2012)
    Старый 16.09.2012, 07:58   #35
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 508
    Очки: 23,922, Уровень: 94 Очки: 23,922, Уровень: 94 Очки: 23,922, Уровень: 94
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    641 Всего
    Qlibinglazz известен и старым и малым; 38%Qlibinglazz известен и старым и малым, 38%Qlibinglazz известен и старым и малым, 38%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от GlassLip Посмотреть сообщение
    Возможно с серебрянкой переборщили, или много воды в смеси.
    Воду вообще не добавлял , пробовал разное количество серебрянки : 5 , 10 , 15 гр. на 50 гр. ПВА , меняется только вязкость , усадка всё равно есть .
    Цитата:
    Сообщение от GlassLip Посмотреть сообщение
    только ПВА, серебрянка и клей силикатный.
    Не понял : ПВА и силикатный клей вроде не смешиваются , сразу "сворачиваются" .
    А какой именно ПВА вы используете ? У нас есть иранского и казахстанского ( в двое дешевле ) производства - пахнут по разному . Наши столяра пользуются только иранским , местный не признают почему то !

    Qlibinglazz добавил 16.09.2012 в 05:58
    Цитата:
    Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
    Состав: силикат+алюминиевая пудра+ каолин. Сушить при 100 гр.
    Излазил все аптеки - каолин не нашёл , взял косметическую глину ( сухую ) , и глину для лепки ( тоже сухую ) , буду пробовать .
    З.Ы. А почему сушить при 100 гр ? Долго сохнет ? Сушилка есть , но всего 50-60 гр.
    __________________
    Для победы важен не размер собаки в драке, а размер драки в собаке!

    Последний раз редактировалось Qlibinglazz; 16.09.2012 в 07:58. Причина: Добавлено сообщение
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.09.2012, 11:56   #36
    Lesnik
    Местный
     
    Аватар для Lesnik
     
    Регистрация: 12.09.2010
    Адрес: Беларусь
    Сообщений: 172
    Очки: 21,073, Уровень: 91 Очки: 21,073, Уровень: 91 Очки: 21,073, Уровень: 91
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    550 Всего
    Lesnik окружен(а) таинственным сиянием; 12%Lesnik окружен(а) таинственным сиянием, 12%Lesnik окружен(а) таинственным сиянием, 12%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Qlibinglazz Посмотреть сообщение
    Излазил все аптеки - каолин не нашёл
    Попробуйте детские присыпки.
    Lesnik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.09.2012, 22:21   #37
    GlassLip
    Новенький
     
    Аватар для GlassLip
     
    Регистрация: 15.06.2012
    Адрес: Lipetsk Russia
    Сообщений: 9
    Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    Все :
    0 за это сообщение
    11 Всего
    GlassLip в начале пути; 0%GlassLip в начале пути, 0%GlassLip в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Qlibinglazz Посмотреть сообщение
    Воду вообще не добавлял , пробовал разное количество серебрянки : 5 , 10 , 15 гр. на 50 гр. ПВА , меняется только вязкость , усадка всё равно есть .

    Не понял : ПВА и силикатный клей вроде не смешиваются , сразу "сворачиваются" .
    А какой именно ПВА вы используете ? У нас есть иранского и казахстанского ( в двое дешевле ) производства - пахнут по разному . Наши столяра пользуются только иранским , местный не признают почему то !

    Прошу прощенья за молчание.
    ПВА клей использовал марки INDEX (производитель ООО"Полипакс") На флакончике так и написано: для склеивания дерева, стекла , фарфора, кожи) . Усадки не было ни какой!

    По поводу силикатного клея. Добавлял его не много, 1 к 5 наверное. Если один к одному, то да, сворачивается почему-то, тут вы правы.


    Кстати, где то был состав контура на основе шпатлёвки НЦ, лично не пробывал, не нашол составляющих. Если есть у вас желание поэкспериментировать, могу покопаться и выложить сей рецепт.

    GlassLip добавил 21.09.2012 в 20:21
    GlassLip добавил 21.09.2012 в 20:20
    Цитата:
    Сообщение от Lesnik Посмотреть сообщение
    Силикатный клей- жидкое стекло. Натриевое смывается водой после сушки. Найдете калиевое и будет вам счастье. Состав: силикат+алюминиевая пудра+ каолин. Сушить при 100 гр.
    А можно поподробнее соотношение ингредиентов? А ещё лучше фотку или ссылку на конечный результат...
    Был бы благодарен!

    Последний раз редактировалось GlassLip; 21.09.2012 в 22:21. Причина: Добавлено сообщение
    GlassLip вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.09.2012, 08:33   #38
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 508
    Очки: 23,922, Уровень: 94 Очки: 23,922, Уровень: 94 Очки: 23,922, Уровень: 94
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    641 Всего
    Qlibinglazz известен и старым и малым; 38%Qlibinglazz известен и старым и малым, 38%Qlibinglazz известен и старым и малым, 38%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от GlassLip Посмотреть сообщение
    Состав: силикат+алюминиевая пудра+ каолин.
    Есть одна проблема : жидкое стекло - щелочной раствор , а как известно - алюминий реагирует со щелочами . На практике - через некоторое время после смешивания клея и пудры получившаяся паста насыщается мелкими пузырьками ( продукт реакции ) что не есть гуд ! Придёться изобретать какой то ингибитор что бы " убить " реакцию . И ещё - калиевое стекло не нашёл , в продаже только натриевое , и то очень жидкое ( производитель не экономит на воде ! ) . А влагостойкость такого контура действительно на много хуже чем из ПВА , при контакте с водой он просто рассыпается .

    Qlibinglazz добавил 22.09.2012 в 06:33
    Цитата:
    Сообщение от GlassLip Посмотреть сообщение
    По поводу силикатного клея. Добавлял его не много, 1 к 5 наверное. Если один к одному, то да, сворачивается почему-то, тут вы правы.
    А как долго " живёт " эта смесь ? Неделю простоит в закрытом флакончике ?
    Почему сворачивается - понятно : химическая реакция ацетат- силикат , выделяется кремниевая кислота ( густой гель ) , её ещё называют " силиконовый каучук " . Это свойство можно использовать для загущения пасты , гель будет играть роль наполнителя и уменьшать усадку .
    __________________
    Для победы важен не размер собаки в драке, а размер драки в собаке!

    Последний раз редактировалось Qlibinglazz; 22.09.2012 в 13:31. Причина: Добавлено сообщение
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.09.2012, 20:16   #39
    GlassLip
    Новенький
     
    Аватар для GlassLip
     
    Регистрация: 15.06.2012
    Адрес: Lipetsk Russia
    Сообщений: 9
    Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7 Очки: 398, Уровень: 7
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    Все :
    0 за это сообщение
    11 Всего
    GlassLip в начале пути; 0%GlassLip в начале пути, 0%GlassLip в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Qlibinglazz Посмотреть сообщение
    А как долго " живёт " эта смесь ? Неделю простоит в закрытом флакончике ?
    Почему сворачивается - понятно : химическая реакция ацетат- силикат , выделяется кремниевая кислота ( густой гель ) , её ещё называют " силиконовый каучук " . Это свойство можно использовать для загущения пасты , гель будет играть роль наполнителя и уменьшать усадку .
    Честно говоря не знаю, доживёт или нет. Наводил для пробы, искал так сказать золотую середину между ПВА и силикатом.
    В итоге перешел на готовые контуры.
    GlassLip вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.09.2012, 12:42   #40
    Демьяныч
    Местный
     
    Аватар для Демьяныч
     
    Регистрация: 17.11.2011
    Адрес: Винница Украина
    Сообщений: 186
    Очки: 41,670, Уровень: 100 Очки: 41,670, Уровень: 100 Очки: 41,670, Уровень: 100
    Активность: 14% Активность: 14% Активность: 14%
    Все :
    2 за это сообщение
    1,613 Всего
    Демьяныч идет верным путем; 3%Демьяныч идет верным путем, 3%Демьяныч идет верным путем, 3%
    По умолчанию

    Возвращаясь к теме заливочных лаков! В феврале сделали несколько витражей с применением в качестве заливки итальянских PUR лаков.На сегодня вернулись на переделку 3 заказа. Представляю вашему вниманию один из них (в данном заказе было сделано 6 дверных вставок, посыпалась пока одна )
    По словам заказчика дверь стояла в веранде, трещать начала ещё зимой, а сейчас логическое завершение
    Изображения
    Тип файла: jpg 24092012425.jpg (177.1 Кб, 106 просмотров)
    Тип файла: jpg 24092012426.jpg (177.7 Кб, 66 просмотров)
    Тип файла: jpg 24092012428.jpg (173.4 Кб, 52 просмотров)
    Тип файла: jpg 24092012432.jpg (188.3 Кб, 59 просмотров)
    Демьяныч вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Plavly_vse (20.12.2015), Petrovich (26.09.2012)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Заливной витраж

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования