|
Регистрация | Правила форума | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Experience |
Развиваем Свой Бизнес Как улучшить бизнес, Как увеличить продажи, Как повысить мастерство, Как не наступать на популярные грабли, Как использывать современные технологии и Интернет |
|
Опции темы | Опции просмотра |
13.05.2013, 16:23 | #1 | |||||||||
VIP
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 355
:
0 за это сообщение 887 Всего |
Проблема, разбили станок, как расчитать упущенную выгоду?
Всем привет!
Попал я тут конкретно, заказал станок в КАМИ по обработке кромки, оплатил его, попросил чтобы привезли АВТОТРЕЙДИНГОМ из Москвы в Питер (ко мне), Станок приехал побитый со всех сторон, один двигатель расколот, кожуха помяты и прочее... Написал отказное письмо и написал претензию чтобы сделали ремонт, потом оказалось что КАМИ выставил счёт автотрейдингу за ремонт - больше стоимости станка, попросили переписать претензию не на ремонт, а на покупку нового станка, написал, отправил все проволочки на ответы отправку и прочее заняли уже полгода..... Обратился к юристам чтобы подать в суд на кого-то толи на автотрейдинг толи на ками..... Хочу в исковом заявлении указать упущенную выгоду: ВОпрос вобщем-то такой как расчитывается упущенная выгода кромочного прямолинейного станка... У него в паспорте есть кол-во погонных метров за смену, но тут при таком подходе вырисовывается приличненькая суммочка за полгода, может есть какие-то правила?
__________________
Во имя Alt`a, Ctrl`a и святого Del`a... |
|||||||||
|
13.05.2013, 17:22 | #2 | ||||||||||
Местный
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 33
:
1 за это сообщение 45 Всего |
Упущенную выгоду Вам никак не посчитать...
Перед покупкой в этой славной компании нужно было в интернете почитать отзывы уже "вляпавшихся". Цитата:
Станок нужно было осмотреть еще на машине и не принимать груз... Сдайте в металлолом и забудьте как страшный сон. |
||||||||||
|
|
13.05.2013, 17:31 | #3 | |||||||||
VIP
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 686
:
2 за это сообщение 2,261 Всего |
//ВОпрос вобщем-то такой как расчитывается упущенная выгода кромочного прямолинейного станка...
вопрос в очень грамотном юристе с хорошими связями. мы в России живём, тут принято смеяться в ответ на такие формулировки... а по субжу - примерно то же, что и в бизнес-плане, норматив от паспорта -50%. хотя скорее всего, максимум на что можно рассчитывать - это если обелить все договоры и заказы за этот период на кромку и потребовать возмещение за заказ на стороне по их чекам, имхо. |
|||||||||
|
|
13.05.2013, 17:33 | #4 | |||||||||
Местный
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
:
6 за это сообщение 1,031 Всего |
IceBreaker_pb, Я конечно не специалист. Что то помню из альма матер, что то из жизни. В общем, в первую очередь Вам необходимо доказать, что вы упустили какую либо выгоду. Т.е. если вы не имели конкретных объемов, которые зафиксированы документально - договор с заказчиком, договор о намерениях и т.д. А брали станок под возможное развитие. То получить что-то маловероятно. Ведь эта выгода могла была бы быть, а могла и не быть. А вот если все это есть. То можно не только упущенную выгоду, но и все неустойки в иск включить. В любом случае, в стоимости иска указывайте все Ваши издержки. Естесственно- которые подтверждены документально.
И обязательно обратитесь к профессиональному юристу. У меня немного похожая ситуация была. Только с машиной. Я в аварию попал под Саратовом, по пути из Краснодара в Омск. Машина не находу. Отправил в Омск транспортной компанией на фуре. Приехала вся пошерканная, кузов мятый там, где аварией и не пахло. Ну я с ними и по хорошему, и по плохому. Благо каско было. А с т/к я так и ничего и не получил. П.С. Хотелось бы обратиться ко всем присутствующим. Руский авось подводит в самый неподходящий момент (не в сторону автора топика). И в критической ситуации-хорошие отношения, доверие, и прочие факторы, притупляющие чувство реальности, пропадают в один миг. Вот кажется все отлично, купил новый кромочник, и на тебе - подножка. Не расслабляйтесь ребята. Покупаешь станок. Читай договор. Что-то не устраивает. Выставляй свои условия. Не знаете как? Обратитесь к юристу, чтоб он составил грамотный договор с учетом ваших интересов. Пока станок не будет стоять у тебя в цеху, проверенный на работоспособность, считать договор не выполненным. И это ведь правильно. Эти станки не хлеб, и не туалетная бумага. Они не каждый день продаются. По-этому не надо бояться, не надо стесняться, скупиться на услуги юриста и не надо верить всему, что вам говорят. Это вы покупаете, а не у вас покупают. И покупаете за не малые деньги. Прикройтесь для начала со всех сторон. Чтобы в подобной ситуации в суд на продавца. А все остальное- уже его проблемы.
__________________
Некоторые идеи потому и живут вечно, что никогда не побеждают.(С) Последний раз редактировалось Олег; 13.05.2013 в 17:55. |
|||||||||
|
|
13.05.2013, 20:25 | #5 | |||||||||
VIP
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 355
:
0 за это сообщение 887 Всего |
M-Alexey, да не, станок то я еще на складе ТК посмотрел он уже был переколбашен, мой манипулятор я еще на пути туда отозвал ибо забирать было нечего... А на ками плохие отзывы? Вроде нормальная компания имеет продажи...
Надо будет поискать. BlackOx, Я тоже над этим думал, цифры с потолка не прокатят и почему -50% а не -51% - тоже верно... Олег, Я вот тоже думал побегать по мебельщикам договора о намерениях подсобрать, а клиентов которых мы "отправили" не посчитаешь и не достанешь... Сложно, надо думать. Сейчас пока подсобираю последние крохи по документам.
__________________
Во имя Alt`a, Ctrl`a и святого Del`a... |
|||||||||
|
13.05.2013, 20:49 | #6 | |||||||||
Местный
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
:
3 за это сообщение 1,031 Всего |
IceBreaker_pb, А договор на поставку оборудования был заключен с Ками? Или просто оплатили счет, и ждали доставку? В любом случае, тут однозначно в суд на продавца. А продавец уже будет взыскивать с т/к. И однозначно нужен хороший юрист. Куча ньюансов, которые под силу только ему. К примеру, за нарушение сроков идут пени за каждый день просрочки, причем даже если размер штрафа не указан в договоре. Есть еще понятия оферта, акцепт, когда заключаются устные договоры. В общем без квалифицированной помощи Вам не обойтись. В любом случае, расходы на юриста так же можете включить в стоимость иска. Эти расходы вам оплатит Ками, так как у вас 100% выигрышное дело.
__________________
Некоторые идеи потому и живут вечно, что никогда не побеждают.(С) |
|||||||||
|
|
13.05.2013, 22:52 | #7 | ||||||||||
VIP
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Россия Владивосток
Сообщений: 559
:
4 за это сообщение 1,424 Всего |
Цитата:
Суд поверит только документам. Журнал заказов, квитанции... Как вариант, обратитесь к ближайшим конкурентам и договоритесь как нибудь с ними чтобы они предоставили такие данные, а в суде поясните, что это именно Вы отправили к ним своих клиентов... Возможно доказать будет сложно, но вдруг получится?! Паспорт ни при чём. Только реальные, фактические данные Вам помогут. Найдите несколько клиентов которые письменно дадут свидетельские показания, что они намеревались или даже заказывали у вас такие то заказы или даже заключали договора, но были вынуждены обратиться в другую компанию... В общем, варианты доказать упущенную выгоду есть... Их надо искать... А с другой стороны, может, чёрт с ней, с упущенной выгодой и биться только за станок?! Ведь, адвокаты ответчиков возможно будут аргументировать тем, что и Вы тоже затянули сроки (пол года переписки) и тем самым "накрутили выгоду". А теперь намереваетесь обогатиться. Ну, как вариант реплики. Да и судья может задать вопрос почему раньше иск не подали... Хотя, конечно можно ответить что вы пытались договориться без суда... Многое от судьи зависит... В общем, нанимайте адвоката или сами, благо интернет есть... Аналогичные случаи в судебной практике наверняка есть, поищите подобные дела в интернете...
__________________
Гристек - стекольная мастерская г. Владивосток www.gristek.ru What's App +79147909240 https://wa.me/message/QQ3GXQM6TFWQL1 Инстаграм: https://www.instagram.com/gristek/ Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UClv...iVDr_4n1AkRg7Q Последний раз редактировалось ГРИСТЕК; 13.05.2013 в 23:01. |
||||||||||
|
|
14.05.2013, 11:40 | #8 | |||||||||
Местный
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 33
:
3 за это сообщение 45 Всего |
Верно люди сверху написали.
Вам нужно договор посмотреть, была ли включена доставка или нет. Если да, то ответчиком будет поставщик. У Вашего поставщика юристы крайне сильные, и судов покупатели практически не разу не выйграли... Здесь главным будет нюанс с правильностью оформления документов при обнаружении повреждений (акты, фотографии, письма поставщику и т.п.) Если вопрос затянулся на пол года, я бы на Вашем месте с ихним руководством уже начал общаться. |
|||||||||
|
|
14.05.2013, 12:26 | #9 | |||||||||
VIP
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 355
:
1 за это сообщение 887 Всего |
Спасибо за советы, пообщался с юристом, почитал судебную практику по подобным делам, действительно, говорят упущенную выгоду доказать очень сложно, надо написать грубо говоря почти бизнес план, заручиться договорами и договорами о намерениях с клиентами, факты отказов от заказов должны быть доказаны, короче очень муторно...
Одну историю почитал написано даже если факт упущенной выгоды налицо и понятно, что выгода должна была быть, но суд всё равно идён не в пользу истца в этой части... Жаль, хотя судью тоже можно понять как он узнает сколько денег я мог заработать, 1о тыс или миллион. ПОпробую написать бизнес план, поговорю с клиентами (хотя почти все в чёрную работают) может договора о намерениях и прочее... думаю надо деньги обратно просто возвратить с какой-то компенсацией и заказать в другом месте... Уж очень станок был просто как специально побит и повреждению сквозь упаковку почти не было видно, так бы забрал его к себе и всё хана, возможно ками хотел избавиться от неподлежащего ремонту станочка. Договора не было, просто оплатил, но юрист сказал что договор не обязателен и тут работает закон о защите ПП. Я ведь его еще купил как частное лицо не ИП и не ООО
__________________
Во имя Alt`a, Ctrl`a и святого Del`a... |
|||||||||
|
|
14.05.2013, 13:17 | #10 | ||||||||||
VIP
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Россия Владивосток
Сообщений: 559
:
0 за это сообщение 1,424 Всего |
Цитата:
К стати, о сборе доказательств... Я не рекомендовал бы делать явную липу... Договора задним числом... Потому что адвокаты ответчиков могут на стоять на экспертизе подлинности доказательств! То есть всё это будет изучаться на предмет подлинности. А там и до прокурорской проверки не далеко и даже до Следственного Комитета... по факту умышленного подлога доказательств... Это самые мрачные варианты встречных действий против Вас... Те адвокаты будут всячески затягивать процесс и это один из вариантов. Есть совет, справедливость мудрость любит... В погоне за процентами, можно потерять большее... Легко стать жертвой адвокатов... Они любят деньги по вытягивать... Мы для них просто их клиенты и чем сложнее дело, тем выгоднее у них работа... А что если этот станок Ваши конкуренты побили?!
__________________
Гристек - стекольная мастерская г. Владивосток www.gristek.ru What's App +79147909240 https://wa.me/message/QQ3GXQM6TFWQL1 Инстаграм: https://www.instagram.com/gristek/ Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UClv...iVDr_4n1AkRg7Q |
||||||||||
|
Нижняя навигация | ||||||
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|