Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Витражи > Технологии

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 27.05.2011, 16:50   #1
    Ольга Орешникова
    S-VIP
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 859
    Очки: 100,190, Уровень: 100 Очки: 100,190, Уровень: 100 Очки: 100,190, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    1 за это сообщение
    4,962 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 67%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 67%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 67%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию Сборка витража по радиусу

    Нам заказали витраж высотой 180см шириной 100см. Всё бы ничего, но витраж имеет небольшой радиус по короткой стороне.
    Мы решили порезать стекло, обточить на Кристалле, подогнать детали, как положено, потом выложить на большое стекло и засунуть в печь для сгибания стекла.
    После сгибания собирать погнутые детали на свинец по форме.
    Как вы думаете, это мы не бред задумали?
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Владимир Логинов (04.08.2011)
    Старый 27.05.2011, 20:14   #2
    Victoria Balva
    S-VIP
     
    Аватар для Victoria Balva
     
    Регистрация: 04.12.2010
    Адрес: Toronto
    Сообщений: 497
    Очки: 83,239, Уровень: 100 Очки: 83,239, Уровень: 100 Очки: 83,239, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    6 за это сообщение
    5,717 Всего
    Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее; 70%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 70%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 70%
    По умолчанию

    похоже можeт сработать, но если радиус небольшой, то можно выгнуть большое стекло, и резать его уже по месту на форме
    __________________
    crowndome.com - Bитражные купола и потолки
    VictoriaBalva.com - Современное стекло и эксперименты
    Facebook
    Blog Instagram YouTube
    Victoria Balva вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Семен Логинов (20.11.2011), Алена Репина. Решето (13.06.2011), DenisPal (28.05.2011), Sergey Petrenko (27.05.2011), Boroda (27.05.2011), Ольга Орешникова (27.05.2011)
    Старый 27.05.2011, 22:15   #3
    Sergey Petrenko
    Новенький
     
    Аватар для Sergey Petrenko
     
    Регистрация: 09.10.2010
    Адрес: Zaporozey
    Сообщений: 13
    Очки: 2,622, Уровень: 31 Очки: 2,622, Уровень: 31 Очки: 2,622, Уровень: 31
    Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
    Все :
    0 за это сообщение
    80 Всего
    Sergey Petrenko скоро станет знаменитым(ой); 1%Sergey Petrenko скоро станет знаменитым(ой), 1%Sergey Petrenko скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Victoria Balva Посмотреть сообщение
    похоже можeт сработать, но если радиус небольшой, то можно выгнуть большое стекло, и резать его уже по месту на форме
    Объясните новичку почему нельзя сделать данный витраж из кусочков не больших размеров на выгнутой форме. по принципу абажура лампы тифанни ?
    Или в витраже много цельных горизонтальных деталей идущих через всю короткую сторону ? Или свинцовый профиль при изгибе будет держать не так прочно ?
    Sergey Petrenko вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.05.2011, 03:46   #4
    Victoria Balva
    S-VIP
     
    Аватар для Victoria Balva
     
    Регистрация: 04.12.2010
    Адрес: Toronto
    Сообщений: 497
    Очки: 83,239, Уровень: 100 Очки: 83,239, Уровень: 100 Очки: 83,239, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    11 за это сообщение
    5,717 Всего
    Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее; 70%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 70%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 70%
    По умолчанию

    Если изгиб поверхности представляет собою сегмент сферы, то тогда можно разрезать на куски, сделать моллирование и тогда уж собирать... разницы никакой.

    Но вот если изгиб цилиндрический, то в печи небольшой кусок может прогнуться со cдвигом и тогда уж панель не собрать, так как направление изгиба на детали может не совпадать с направлением изгиба на панели.

    Еще пришла мысль, что детали можно сделать на 1-2 см больше требуемого размера и подрезать их по месту - небольшие куски будут без проблем отламываться от детали и тогда будет запас поворота изгиба, если надо. В любом случае тут важно подготовить форму для сборки панели тщательнo
    __________________
    crowndome.com - Bитражные купола и потолки
    VictoriaBalva.com - Современное стекло и эксперименты
    Facebook
    Blog Instagram YouTube

    Последний раз редактировалось Victoria Balva; 28.05.2011 в 05:43.
    Victoria Balva вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Семен Логинов (20.11.2011), Владимир Логинов (24.07.2011), Алена Репина. Решето (13.06.2011), perun (30.05.2011), Михаил Хизриев (30.05.2011), Ольга Орешникова (29.05.2011), gaman (28.05.2011), alexzoolog (28.05.2011), Boroda (28.05.2011), Ольга Ягирская (28.05.2011), таша (28.05.2011)
    Старый 28.05.2011, 11:35   #5
    Ольга Ягирская
    Местный
     
    Аватар для Ольга Ягирская
     
    Регистрация: 23.02.2011
    Адрес: Ульяновск
    Сообщений: 96
    Очки: 13,862, Уровень: 76 Очки: 13,862, Уровень: 76 Очки: 13,862, Уровень: 76
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    11 за это сообщение
    505 Всего
    Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой); 2%Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой), 2%Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Чтобы соблюсти направление изгиба, нужно на каждой детали нарисовать строго вертикальную линию, и на форме тоже линии, и совмещать их при раскладке перед моллированием. Мы такое делали. Вырезали детали в размер, идеально подгоняли, потом гнули на металлической форме. Хлопотно, но получилось.
    Ольга Ягирская вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Семен Логинов (10.03.2012), Владимир Логинов (04.08.2011), Алена Репина. Решето (13.06.2011), perun (30.05.2011), Михаил Хизриев (30.05.2011), Sergey Petrenko (29.05.2011), Ольга Орешникова (29.05.2011), gaman (28.05.2011), alexzoolog (28.05.2011), Веселеил (28.05.2011), Boroda (28.05.2011)
    Старый 29.05.2011, 12:54   #6
    Ольга Орешникова
    S-VIP
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 859
    Очки: 100,190, Уровень: 100 Очки: 100,190, Уровень: 100 Очки: 100,190, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    3 за это сообщение
    4,962 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 67%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 67%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 67%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Sergey Petrenko Посмотреть сообщение
    Объясните новичку почему нельзя сделать данный витраж из кусочков не больших размеров на выгнутой форме. по принципу абажура лампы тифанни ?
    Или в витраже много цельных горизонтальных деталей идущих через всю короткую сторону ? Или свинцовый профиль при изгибе будет держать не так прочно ?
    Потому что я тоже новичок. Тиффани по конусу я собирала. Мне не понравилась выпуклая поверхность - на ней швы шире, чем изнутри, а опыта, чтобы сделать их более-менее одинаковыми, пока что не хватает.
    А на свинце вообще никогда витраж не собирала. Поэтому даже не знаю, как себя этот свинец ведет.
    Мой витраж будет тоже выпуклый. Если тиффани по форме, то сомневаюсь в прочности конструкции. Тем более что заказчик не желает никаких разделительных профилей в витраже.
    Потому и решила, что надо гнуть. Чтобы детали торцами сходились не под углом из-за радиуса, а насколько возможно в плоскости.

    Цитата:
    Сообщение от Victoria Balva Посмотреть сообщение
    Но вот если изгиб цилиндрический, то в печи небольшой кусок может прогнуться со cдвигом и тогда уж панель не собрать, так как направление изгиба на детали может не совпадать с направлением изгиба на панели.
    Именно цилиндрический))
    Но у нас нет такой цельной формы для моллирования, мы стекло гнем на форме с изменяемым радиусом, а она состоит из трубок.
    То есть, просто кинуть на нее детали не получится. Мы будем их выкладывать на цельном куске оконного стекла по эскизу. Затем всё это положим в печь.
    Только вот не знаю: все детали - разные по весу и направлению относительно осей х и y. То есть, у всех будет разная скорость сгибания, мне кажется.
    Не получится ли, что у деталей будут края приподняты?
    Или, наоборот, что-то не согнется из-за малого веса?

    Последний раз редактировалось Ольга Орешникова; 29.05.2011 в 13:01.
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Владимир Логинов (04.08.2011), DenisPal (29.05.2011), Sergey Petrenko (29.05.2011)
    Старый 29.05.2011, 18:18   #7
    Victoria Balva
    S-VIP
     
    Аватар для Victoria Balva
     
    Регистрация: 04.12.2010
    Адрес: Toronto
    Сообщений: 497
    Очки: 83,239, Уровень: 100 Очки: 83,239, Уровень: 100 Очки: 83,239, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    9 за это сообщение
    5,717 Всего
    Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее; 70%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 70%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 70%
    По умолчанию

    Анна, вы не сказали, какой будет радиус изгиба. если он не велик по отношению к панели, то можно собрать из плоских стекол, помещая каждую деталь с разворотом на форме. Чтобы собрать на фольгу, торец стеклянных деталей можно подтачивать под углом. Приблизительный угол можно расчитать на компе и вырезать такой деревянный треугольничек, который устанавливается рядом со шлифовальной головкой и держит стекло под одинаковым углом при шлифовке

    Дело в том, что резать стекла под свинец сложнее, чем под фольгу. На свинец собирать намного быстрее, но нужно знать очень много маленьких аспектов, которых в одном посте и не выложить. Собирайте в той технике, в которой чувствуете себя комфортнее, так как главное сейчас для вас решить вопрос изгиба а не перехода на новый материал
    __________________
    crowndome.com - Bитражные купола и потолки
    VictoriaBalva.com - Современное стекло и эксперименты
    Facebook
    Blog Instagram YouTube
    Victoria Balva вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Семен Логинов (20.11.2011), Владимир Логинов (24.07.2011), Алена Репина. Решето (13.06.2011), perun (30.05.2011), Михаил Хизриев (30.05.2011), LeonRUS (29.05.2011), Ольга Орешникова (29.05.2011), Boroda (29.05.2011), DenisPal (29.05.2011)
    Старый 29.05.2011, 21:56   #8
    Ольга Орешникова
    S-VIP
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 859
    Очки: 100,190, Уровень: 100 Очки: 100,190, Уровень: 100 Очки: 100,190, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    1 за это сообщение
    4,962 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 67%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 67%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 67%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию

    Радиус - где-то 2-3 метра. Сгибать решили только лишь потому, что заказчица слезно умоляет побыстрее, так что меня время поджимает. А если делать по форме без сгибания - нужно делать достаточно мелкие детали, правильно же? Я же такой витраж два месяца делать буду...
    Да и боюсь я на фольгу собирать такой большой. У меня недавно был очередной тренировочный, 110х58 см (то есть, почти вчетверо меньше, чем планируемый). Пока не установили в раму - трогать было страшно, а уж переворачивать, спаяв одну сторону, - вообще думала поседею)))) Хотя, возможно, я просто сильно мнительная.
    Свинец, вроде бы, прочнее? Я понимаю, что это просто наглость - ни разу не держав в руках свинцовые протяжки, вдруг начать без тренировки собирать на них витраж на заказ. Но куда деваться? Это - первый в жизни заказ на витраж, и я же не могу отказаться... тем более что у нас в городе витражом называют эти разноцветные пленочные штуки, а стеклянных витражей, кажется, никто в глаза не видел...ну так пусть увидят))))
    Что касается особенностей порезки... Виктория, не пугайте, я и без того уже совсем испуганная, скоро спать не смогу, чесслово)) Для свинца расстояние другое между деталями, чем для фольги, это я точно знаю. А еще что-то главное есть?
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    irixa (26.10.2011)
    Старый 29.05.2011, 22:00   #9
    Ольга Ягирская
    Местный
     
    Аватар для Ольга Ягирская
     
    Регистрация: 23.02.2011
    Адрес: Ульяновск
    Сообщений: 96
    Очки: 13,862, Уровень: 76 Очки: 13,862, Уровень: 76 Очки: 13,862, Уровень: 76
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    4 за это сообщение
    505 Всего
    Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой); 2%Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой), 2%Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Орешникова Посмотреть сообщение
    Мы будем их выкладывать на цельном куске оконного стекла по эскизу. Затем всё это положим в печь.
    Может быть тогда сначала согнуть стекло, а потом на него, уже изогнутое, выложить детали витража? Мне кажется, иначе все может съехать. У нас изгиб тоже был цилиндрическим, и детали все разные по направлениям. Согнулось все одинаково.
    У меня тогда не было своей печки, и мы отдали гнуть стекло знакомым мебельщикам. Я как и что не знала, а они сильно не заморачивались. Выложили без разделителя на металлическую форму, и весь цикл сгибания вместе с остыванием длился минут по 40-50. Главное, что бы не было смещения относительно осей координат. Для этого и чертили линию вертикали.
    http://glass-furniture.ru/forum/pict...&pictureid=990 это наш радиусный витраж

    Последний раз редактировалось Ольга Ягирская; 29.05.2011 в 22:08.
    Ольга Ягирская вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Алена Репина. Решето (13.06.2011), Алексей Платонов (31.05.2011), perun (30.05.2011), Ольга Орешникова (30.05.2011)
    Старый 30.05.2011, 11:16   #10
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    12 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    Smile Витраж по частям

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Орешникова Посмотреть сообщение
    Но у нас нет такой цельной формы для моллирования, мы стекло гнем на форме с изменяемым радиусом, а она состоит из трубок.

    Для радиуса 2000-3000 мм и дуги (как я понял) 1100, используйте подложку - стекло 6 мм и все спокойно согнется.
    Мы 85% гнем на прутковых рамках. После отжига, только лучше все сфотографировать, ну а сборку лучше производить уже на мастер форме проема. Даже если при моллировании винт - Вы при сборке по частя его нивелируете.


    Цитата:
    Сообщение от Ольга Ягирская Посмотреть сообщение
    нужно на каждой детали нарисовать строго вертикальную линию,
    Самый лучший метод, когда витраж большой, а печь маленькая. Набор фрагментов витража можно осуществлять после каждого режима моллирования.
    Строго вертикальная линия - это перпендикуляр к радиусу гиба(параллельно оси радиуса цилиндра)

    Две мастер формы проема из двп 4 мм, негатив и позитив позволят переворачивать безопасно. Правда понадобятся доски для формирования ребра жесткости.
    __________________
    Все легко, когда знаешь!

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 30.05.2011 в 11:22. Причина: Страх переворота радиального витража
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    татьяна с (27.01.2014), irixa (26.10.2011), Алена Репина. Решето (13.06.2011), LeonRUS (31.05.2011), Веселеил (31.05.2011), perun (30.05.2011), Ольга Орешникова (30.05.2011), Алексей Платонов (30.05.2011), gaman (30.05.2011), Boroda (30.05.2011), Ольга Ягирская (30.05.2011), DenisPal (30.05.2011)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Витражи > Технологии

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования