Термокамера для EVA своими руками!

[Boroda]

master2362, это другая тема, как в "заливной", листик али батик засунуть?
Давайте уж здесь про печки.

[master2362]

Другая так другая. А народ и в залевные засовывает. По технологии не каких проблем. Проблема в расходе УФ наполнителя, так и при горячем методе расход неслабый.

[marisha]

Оффтоп

мастер чет не в ту степь занесло.Надо создавать тему.Даже такая вроде есть на форуме.Давайте придерживаться темы"печь для триплекса"

[seribaha]

Доброго здоровья.Оффтоп

За *самострел*(порезал палец)был изгнан из кухни и * в преддверье пьянки*продолжу

.Фирма Варта в СПБ.Купил у них ленточные нагреватели,термопару и сам программатор-терморегулятор.Сварил стол.На столе *сендвич*:-низ оцинковка,-асбест примерно 10мм.,-ленточные нагреватели разложил по всей площади с расстоянием примерно 10 см.Сверху лист металла 5мм.Подключил программатор начался нагрев.По тех.данным лента нагревается до 300град.Наверх планировал крышку с хорошей теплоизоляцией.Силиконовые мешки-просто листы термосиликона,типа коврик для термопресса.В Харькове фирма даже обещала вварить соски в листы,если куплю у них.На сим заканчиваю.Кличут!

[Boroda]

seribaha, ориентировочную сумму затрат сможете озвучить.

[perun]

Сообщение от Boroda

А вообще, какие требования к печке для триплеска, в плане равномерности температуры, контроля температуры, внутренней высоты печки, какие используются нагрев.элементы, как они расположены, где расположены, как изолированны от изделия, что представляет собой этот пресловутый силиконовый мешок, как вваривается туда ваккумный ниппель, вот сколько вопросов пока...

Доброе времени суток.У нас в цеху стоит печь HFD HAUS 3000 НА 2000 мм,собрана в Москве.Каркас сварен с проф трубы 60*60 ,внутри обшита оцинкованным проф листом снаружи листовым железом 2мм.Утеплитель между проф листом и железом использован URSA по 2 слоя.Нагревательные элементы-электро тэны закрытого типа,закреплены по всей площади сверху и снизу на кварцевые держатели на расстоянии 20 см от стекла.Термопара в печи одна на гибком термостойком проводе,проведена через вакуумный шланг и ложится на одну из заготовок в любое место рабочей зоны "где лежат заготовки из стекла".Мешок представляет собой 2 "покрывала" состоящих из силикона,в верхний мешок в углу вварен нипель с вакуумным шлангом.Москвичи рекоминдовали ремонтировать мешок силиконовыми герметиками выерживающими 130 градусов, значит можно им и нипель вварить.Торцы на сендвиче заклеивают скочем для фиксации заготовок( как было выше сказано) и для того чтобы не вытекала расплавленная пленка.

[серый]

http://www.msht.ru/catalog/251/а это,вакуумные насосы и прибамбасы для них

[серый]

http://msk.pulscen.ru/products/raskh...aniya_4932033и это тоже для триплекса

[Timon]

Сообщение от marisha

Там склеивают края,для того чтоб стекла не разъехались.Край чтоб был ровный.А силикон при вакууме приклеивается сам к себе.Потом когда нет вакуума он так же легко отклеивается.Вроде так.

Именно.Только периметр склеивали для того что бы остатки пленки не растеклись.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:21

Сообщение от Boroda

На видео, на 2-ой минуте, пакет по периметру заклеивают лентой, так как же воздух будет выходить из пакета? Пузырьки не останутся?

В пакете делались прорези, на видео это не показали.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:24

Сообщение от master2362

marisha, по моим изысканиям так и происходит. Вот нарыл фотку где видно как с лентой работает. На снимке видно что что заготовку можно и вертикально устанавливать в печь. Что дает масу преимуществ как экономия места в маленькой мастерской. Да и стоя намного проще передвигать массивную заготовку нежели лежа, можно просто на руках переставить что не реально когда это в горизонтальном положении. А значит можно сэкономить на тележках и рельсах.

Это отчасти только верно. Так как для вертикальных пакетов нужно использовать бандаж, велика вероятность брака (потеря вакуума), на больших площадях и на толстых стеклах можно получить неприятное смещение. Узкая ленейка продукции, 10х10х10 уже можете не сделать.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:26

Сообщение от marisha

Температура 120 градусов и конвекция обязательна.А насчет в мешке вертикально,то можно устанавливать и вертикально.Это в клеенке как у Серого на видео-нельзя.

Температура от 115 до 135 , в зависимости что делать.
В мешке нельзя устанавливать вертикально , только бандаж.
И что за клеенка? Где вы там ее увидели. Насколько я видел Серый выложил одно видео ( это не его производство)

Timon добавил 09.03.2011 в 08:30

Сообщение от master2362

Чот мы забыли про наливной триплекс,а он гораздо экономически выгоден для маленьких мастерских Ни печек ни мешков ни компрессоров. Просто береш ламинирующий состав для склейки стекол. Загоняеш его между стекол засвечиваеш и все готово. Видел это своими глазами все просто как колесо.

Вы правы , но есть много нюансов.
Заливу нельзя использовать в наружном остеклении, залива со временем может поменять цвет. Залива очень сильно деламинирует.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:38

Сообщение от perun

Доброе времени суток.У нас в цеху стоит печь HFD HAUS 3000 НА 2000 мм,собрана в Москве.

Москвичи передрали Pujol ?
А шок тест на ней делали?
п.с Вы первый от кого я не слышу нареканий на пужоль.

Timon добавил 09.03.2011 в 11:20
И о пленках.
EVA и EVА SAFE это две разные пленки.

EVА пленка китайского производства.
При повторном нагреве она размягчается, для наружного остекления она не годится. Так как стекла в пакетах просто "поплывут". Пропускает УФ (весь спектр)
Для внутренней отделки вроде нормально, но может быть вероятность деламинации по краям и помутнение.

EVА SAFE Япония. Плавится один раз, при повторном нагреве не размягчается. Пропускает так называемый полезный спектр УФ.


Если работаете на EVА SAFE обязательно указывать полное название. Так как если заказчика инвестируют европейские компании ЕВУ могут не пропустить, особенно если это касается фасадки.

Timon добавил 09.03.2011 в 11:47

Сообщение от master2362

Доброго всем! Серьёзно начал штудировать эту тему. Пока только теорию. Натолкнулся вот на это http://<b>www.remontiruem-stroim.ru/...leksa.html</b> Скупо но дает некоторое представление.Про мешки и насосы вот здесь можно покапать http://old.msht.ru/equipment.htm Да к теме о вакууме. Судя по инфе нарытой мною. Применяется три способа.
1. Это вакуумная камера (Где нагрев и разрежение происходит в герметичной камере)
2. это вакуум создается в мешке а разогрев в печке
3. это когда изделие по периметру оклеивается лентой и вакуум создается между стекол. (это используется для триплексования по Технология PVB) с использованием автоклава.
На мой взгляд про первый пункт можно забыть сразу (слишком капризно и дорого в изготовлении) хотя не вариант. по второму это как бы классика тут все понятно. По третьему? Стоит ли заморачивоться с такой дороговизной? А вот использовать заместо мешка ленту? над этим стоит подумать.

По первой ссылке http://sklo-plus-glas.ua/tripleksnaya-liniya.html
Звонил этим ребятам , просил прокоментировать
"под воздействием температуры около 1400С и давления 14 атм"
За год так и не удостоились поменять ошибку.
1- ??? Нагрев в разрежение, это что? Дайте ссылку, почитаю. Это технологический нонсенс, возможно вы что то перепутали. Так как для триплекса нужно давление. Это или автоклав или вакуумный мешок (или на худой конец бандаж), разряжение в камере нече не даст, так как нет давления.
2- Да печи.
3- Лента- бандаж. Вакуум как бы создается в этом бандаже.Технология для производства типовых стекол и размеров, поставленных на поток.
Технология отработана на производстве авто стекол.
+ для пвб необходима доп линия предподгатовки. Сам автоклав (томгласс) под стекло 2,5х4 окол 800 тысяч Евро, срок производства 8 месяцев + доп борудование ещо 200-400 тысяч.
Посему рекомендую мешок, меньше заморочек, нет ограничений по размерам, кроме макс допустимого в печи.
У печи с 37 поста, есть один недостаток ( из визуальных) на ней трудно работать со стелами больших размеров. Живьем печь видел, как работает не знаю.

При выборе насоса рекомендую хорошо погуглить, и выбрать действительно хорошую марку , которая у которой есть офисы по европе, миру, а не "крутую" компанию которая поставляет все от ведущих европейских брендов. Но только гугл не может найти эти "бренды"

[perun]

Сообщение от Timon

Именно.Только периметр склеивали для того что бы остатки пленки не растеклись.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:21


В пакете делались прорези, на видео это не показали.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:24


Это отчасти только верно. Так как для вертикальных пакетов нужно использовать бандаж, велика вероятность брака (потеря вакуума), на больших площадях и на толстых стеклах можно получить неприятное смещение. Узкая ленейка продукции, 10х10х10 уже можете не сделать.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:26


Температура от 115 до 135 , в зависимости что делать.
В мешке нельзя устанавливать вертикально , только бандаж.
И что за клеенка? Где вы там ее увидели. Насколько я видел Серый выложил одно видео ( это не его производство)

Timon добавил 09.03.2011 в 08:30


Вы правы , но есть много нюансов.
Заливу нельзя использовать в наружном остеклении, залива со временем может поменять цвет. Залива очень сильно деламинирует.

Timon добавил 09.03.2011 в 08:38


Москвичи передрали Pujol ?
А шок тест на ней делали?
п.с Вы первый от кого я не слышу нареканий на пужоль.

Timon добавил 09.03.2011 в 11:20
И о пленках.
EVA и EVА SAFE это две разные пленки.

EVА пленка китайского производства.
При повторном нагреве она размягчается, для наружного остекления она не годится. Так как стекла в пакетах просто "поплывут". Пропускает УФ (весь спектр)
Для внутренней отделки вроде нормально, но может быть вероятность деламинации по краям и помутнение.

EVА SAFE Япония. Плавится один раз, при повторном нагреве не размягчается. Пропускает так называемый полезный спектр УФ.


Если работаете на EVА SAFE обязательно указывать полное название. Так как если заказчика инвестируют европейские компании ЕВУ могут не пропустить, особенно если это касается фасадки.

Timon добавил 09.03.2011 в 11:47

По первой ссылке http://sklo-plus-glas.ua/tripleksnaya-liniya.html
Звонил этим ребятам , просил прокоментировать
"под воздействием температуры около 1400С и давления 14 атм"
За год так и не удостоились поменять ошибку.
1- ??? Нагрев в разрежение, это что? Дайте ссылку, почитаю. Это технологический нонсенс, возможно вы что то перепутали. Так как для триплекса нужно давление. Это или автоклав или вакуумный мешок (или на худой конец бандаж), разряжение в камере нече не даст, так как нет давления.
2- Да печи.
3- Лента- бандаж. Вакуум как бы создается в этом бандаже.Технология для производства типовых стекол и размеров, поставленных на поток.
Технология отработана на производстве авто стекол.
+ для пвб необходима доп линия предподгатовки. Сам автоклав (томгласс) под стекло 2,5х4 окол 800 тысяч Евро, срок производства 8 месяцев + доп борудование ещо 200-400 тысяч.
Посему рекомендую мешок, меньше заморочек, нет ограничений по размерам, кроме макс допустимого в печи.
У печи с 37 поста, есть один недостаток ( из визуальных) на ней трудно работать со стелами больших размеров. Живьем печь видел, как работает не знаю.

При выборе насоса рекомендую хорошо погуглить, и выбрать действительно хорошую марку , которая у которой есть офисы по европе, миру, а не "крутую" компанию которая поставляет все от ведущих европейских брендов. Но только гугл не может найти эти "бренды"

Доброе времени суток.Timon все мы можем погуглить и тема о печах своими руками, а то все коментарии да коментарии,подскажите чтонибудь по сборке и материалам. Не обесудьте.С уважением perun.