Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос ПРОФИТУЛСК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Прочие форумы > Стекольный Бизнес (Начинаем и Развиваем) > Развиваем Свой Бизнес

Развиваем Свой Бизнес Как улучшить бизнес, Как увеличить продажи, Как повысить мастерство, Как не наступать на популярные грабли, Как использывать современные технологии и Интернет

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 05.09.2013, 15:13   #1
    mace
    Заблокирован
     
    Аватар для mace
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Адрес: Ukraine, Mykolaiv
    Сообщений: 387
    Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    2 за это сообщение
    1,315 Всего
    mace скоро станет знаменитым(ой); 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%
    Question Гидрорезка. Аспекты реализации проектов

    Цитата:
    Сообщение от Abcdefik Посмотреть сообщение
    Раз задаешь вопрос о гидрорезке на стеклянном форуме - значит, собираешься резать стекло в больших объемах.
    наоборот, спектр работ расширяется
    Цитата:
    Во первых – большая цена станка
    смотря что считать большой. К примеру корейский УФ принтер 3х1.5 - 180тыс. доларов. Гидрорезка китайская 4х3 - 75тыс евро.
    Цитата:
    Сообщение от Abcdefik Посмотреть сообщение
    Во вторых – большая стоимость реза (от 15 до 40Евро п/м)
    как-то у вас много.... уж очень много. Я Вам скажу себестоимость намного меньше.
    Цитата:
    Сообщение от Abcdefik Посмотреть сообщение
    В третьих – Огромное потребление электричества (от 30 до 150кВт)
    это разве много?
    Цитата:
    В четвертых- требуется отапливаемое помещение
    О_о, а что для каких-то станков оно не требуется? Гидрорезка может работать и при температуре в помещении 20 градусов.
    Цитата:
    В пятых – очень низкая скорость реза, для экономической выгоды необходимо резать «пакетом», при этом за счёт конусности реза на Китайском станке. При резке пакета 100мм. на большой скорости разница между верхним и нижним стеклом составит несколько миллиметров и до 1мм. на очень низкой скорости резки.
    Что значит очень низкая? Вы поймите, что задача не поставлена, резать можно и очень быстро добавив абразива и скорости.
    Цитата:
    В шестых – Гидрорезка может пригодится на «вензелях и заковыристых иероглифах», а на прямой резке её обычный стекольщик уделает за пять секунд.
    Частичтно согласен. Но задачи разные бывают, что стельщик тоже может "уделаться" за 5 секунд при поставленной задаче.
    Оффтоп
    Не соглашусь, у моих знакомых в Латвии стоит китайский станок 4х3, работает уже больше 3 лет, вообще без проблем.
    Цитата:
    Даже если снимать фацет вотерджетом - его все равно надо полировать традиционными методами или высокой температурой в печке. Полировку вотерджет делать не может
    совершенно точно.
    Зачем усложнять процедуру фацетирования гидрорезкой?
    Цитата:
    Сообщение от fennec Посмотреть сообщение
    гора, а вот это демонстрация гидрорезки или же фацет снимала другая машина ? просто идея была в том, что такой цветочик(к примеру как у меня на аватаре) фацетировать.
    сначала изготавливались детали, а потом уже вырезались отверстия некоторые гидрорезкой, некоторые просто на сверлильном станке

    Последний раз редактировалось mace; 05.09.2013 в 16:03.
    mace вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    rudi_stryi (27.10.2013), voff (06.09.2013)
    Старый 05.09.2013, 19:18   #2
    gastello
    VIP
     
    Аватар для gastello
     
    Регистрация: 21.12.2009
    Сообщений: 243
    Очки: 13,641, Уровень: 75 Очки: 13,641, Уровень: 75 Очки: 13,641, Уровень: 75
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    608 Всего
    gastello окружен(а) таинственным сиянием; 11%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 11%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 11%
    По умолчанию

    стоимость реза в харькове на 4-ке=32грив 1метр погонный (4 долл),что сильно удорожает изделие
    gastello вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.09.2013, 22:12   #3
    mace
    Заблокирован
     
    Аватар для mace
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Адрес: Ukraine, Mykolaiv
    Сообщений: 387
    Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    3 за это сообщение
    1,315 Всего
    mace скоро станет знаменитым(ой); 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от gastello Посмотреть сообщение
    стоимость реза в харькове на 4-ке=32грив 1метр погонный (4 долл),что сильно удорожает изделие
    гидроабразивом делают то что руками вырезать нельзя, что значит удорожает? Гидрорезка решает проблему.

    Последний раз редактировалось mace; 06.09.2013 в 17:28.
    mace вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Алена Репина. Решето (08.09.2013), voff (06.09.2013), Victoria Balva (05.09.2013)
    Старый 05.09.2013, 23:35   #4
    Victoria Balva
    VIP
     
    Аватар для Victoria Balva
     
    Регистрация: 04.12.2010
    Адрес: Toronto
    Сообщений: 440
    Очки: 73,758, Уровень: 100 Очки: 73,758, Уровень: 100 Очки: 73,758, Уровень: 100
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    9 за это сообщение
    5,515 Всего
    Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее; 19%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 19%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 19%
    По умолчанию

    Стоимость реза зависит от сложности реза и материала. На углах и изломах линий гидрорез замедляется (если установлена опция контроля углов), на прямых идет быстро. Многие мягкие материалы можно резать без абразива, только водой под давлением. Толстые и твердые материалы занимает больше времени и соответственно это более дорогая работа. Так же нужно разделить собственно затраты на резку и то, за сколько эту работу можно продавать потребителям, учитывая прибыль компании

    Мне гидрорезка заменяет наемого работника и обходится даже с частным финансированием дешевле, чем платить зарплату и всякие там страховки, пенсионные отчисления и бенефиты за работника. При этом, если резка не нужна машину можно просто выключить, а человека выключить из работы нельзя, его надо кормить и обеспечивать работой, что накладывает на меня определенные обязательсва, а ими я сыта по горло.
    Технические возможности машины при правильном использовании - вообще, вне конкуренции

    Последний раз редактировалось Victoria Balva; 06.09.2013 в 18:19.
    Victoria Balva вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    rudi_stryi (27.10.2013), ГРИСТЕК (09.09.2013), Алена Репина. Решето (08.09.2013), Khromenkov (07.09.2013), DenisPal (06.09.2013), Михаил Хизриев (06.09.2013), mace (06.09.2013), Ольга Ягирская (06.09.2013), voff (06.09.2013)
    Старый 06.09.2013, 18:29   #5
    Abcdefik
    Местный
     
    Аватар для Abcdefik
     
    Регистрация: 31.10.2010
    Адрес: Moskau
    Сообщений: 53
    Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    Все :
    1 за это сообщение
    157 Всего
    Abcdefik скоро станет знаменитым(ой); 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    наоборот, спектр работ расширяется
    Тут надо «очень сильно подумать» и сделать выбор:
    1 Это хобби.
    2. Способ заработка на хлеб с маслом.
    И уже от этого надо исходить. Вас никто не приведет за руку и не скажет, что вот это будет продаваться, делай это. Надо быть готовым к тому «Что Немцу хорошо, то …….»

    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    смотря что считать большой. К примеру корейский УФ принтер 3х1.5 - 180тыс. доларов. Гидрорезка китайская 4х3 - 75тыс евро.
    Если спрос на готовое изделие под вопросом и цена этому изделию копейки, то покупка дорогого оборудования неэффективна и неоправданна. И о будущем возврате потраченного нужно думать ДО покупки, а то через пару месяцев появится объявление продам почти новую гидрорезку.
    Амортиза́ция в бухгалтерском учёте — процесс перенесения по частям стоимости основных средств и нематериальных активов по мере их физического или морального износа на стоимость производимой продукции (работ, услуг).

    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    как-то у вас много.... уж очень много. Я Вам скажу себестоимость намного меньше.
    Перед покупкой рекомендую составить бизнес план - путем заполнения ниже приведенных пунктов:
    Структура себестоимости по элементам затрат

    I Материальные затраты:
    1) Сырье, материалы, комплектующие изделия и т. д.;
    2) Топливо, энергия;
    3) Общепроизводственные затраты.
    II Оплата труда - заработная плата:
    1) основного производственного персонала;
    2) вспомогательного производственного персонала (обслуживание оборудования и т. п.);
    3) интеллектуального персонала;
    4) служащих (руководство, менеджеры, бухгалтеры и т.п.);
    5) младшего обслуживающего персонала.
    III Отчисления на социальные мероприятия.
    IV Амортизация основных средств.
    V Прочее (накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией; маркетинговые расходы и т.п.)

    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    О_о, а что для каких-то станков оно не требуется? Гидрорезка может работать и при температуре в помещении 20 градусов.
    Конечно, может Гидрорезка работать и при температуре в помещении 20 градусов. Если в помещении климат контроль. При изготовлении изделий высокой точности любые перепады температуры будут приводить к «Зимним & Летним» отклонениям в размерах.
    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    Что значит очень низкая? Вы поймите, что задача не поставлена, резать можно и очень быстро добавив абразива и скорости.
    Если допуски плюс-минус трамвайная остановка, то можно и скорости прибавить. Если хочется сэкономить, то нужно резать «пакетом» либо ставить несколько головок.
    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    Частичтно согласен. Но задачи разные бывают, что стельщик тоже может "уделаться" за 5 секунд при поставленной задаче.
    Стекольщик машине проиграет в том случае если это серийное производство. Тут надо «много-много думать и очень-очень много считать».

    Я сторонник приобретения хорошего оборудования и не могу сказать не плохо, не хорошо о станках гидроабразивной резки. Тем более что в 2008г. Чуть было её не купил.
    Цитата из Уголовного Кодекса:
    Предприниматель- это человек занимающийся, каким либо видом деятельностью ради извлечения прибыли на свой страх и риск.....
    Abcdefik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    mace (06.09.2013)
    Старый 07.09.2013, 16:16   #6
    gastello
    VIP
     
    Аватар для gastello
     
    Регистрация: 21.12.2009
    Сообщений: 243
    Очки: 13,641, Уровень: 75 Очки: 13,641, Уровень: 75 Очки: 13,641, Уровень: 75
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    608 Всего
    gastello окружен(а) таинственным сиянием; 11%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 11%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 11%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    гидроабразивом делают то что руками вырезать нельзя, что значит удорожает? Гидрорезка решает проблему.
    проще утрясти дизайн под имеющиеся возможности,ибо если на гидрорезе резать километры,гдеж тогда зароботок?а десяток сложных элементов можно и вручную решить,пока что в украине гидрорез для витражей-дорого
    gastello вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.09.2013, 16:59   #7
    mace
    Заблокирован
     
    Аватар для mace
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Адрес: Ukraine, Mykolaiv
    Сообщений: 387
    Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    1 за это сообщение
    1,315 Всего
    mace скоро станет знаменитым(ой); 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от gastello Посмотреть сообщение
    проще утрясти дизайн под имеющиеся возможности,ибо если на гидрорезе резать километры,гдеж тогда зароботок?а десяток сложных элементов можно и вручную решить,пока что в украине гидрорез для витражей-дорого
    Давайте я один раз свою позицию скажу, чтобы не булькаться из одной лужи в другую.
    Вот что вам всем для кого гидрорез дорого нужно понять.
    Цитата:
    Предприниматель- это человек занимающийся, каким либо видом деятельностью ради извлечения прибыли на свой страх и риск.....
    Тема была создана человеком не для того, чтобы ему доказывали, что гидрорез - это дорого. А для того, чтобы узнать, что лучше. Как по мне Виктория очень подробно, профессионально осветила свое мнение и свой опыт. Спасибо ей за это.
    Теперь мое мнение, покупая гидрорез, вы получаете не просто машинку, чтобы побаловаться водой, а получаете инструмент, для решения ЛЮБОЙ проблемы, которая касается порезки, ЛЮБОГО материала. И можна быть едиственным человеком на радиус сотни километров, у кого она есть. Второй вопрос, как ее ВЫГОДНО использовать? Да и зачем? Можно ведь все упростить, порезать вручную, и т.п. Лично задайте себе простой вопрос, если у вас есть автомобиль, хотели бы вы его поменять на более удобный, а если уже поменяли, то зачем? Можно ведь было на Жигулях ездить, Богдане, Матизе, и других "ведрах". Вот и здесь, когда вы (это ко всем, а не к конкретному человеку) понимаете ЗАЧЕМ, тогда не будет всех вопросов.
    mace вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (27.10.2013)
    Старый 07.09.2013, 19:49   #8
    gastello
    VIP
     
    Аватар для gastello
     
    Регистрация: 21.12.2009
    Сообщений: 243
    Очки: 13,641, Уровень: 75 Очки: 13,641, Уровень: 75 Очки: 13,641, Уровень: 75
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    608 Всего
    gastello окружен(а) таинственным сиянием; 11%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 11%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 11%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от mace Посмотреть сообщение
    Тема была создана человеком не для того, чтобы ему доказывали, что гидрорез - это дорого. А для того, чтобы узнать, что лучше. Как по мне Виктория очень подробно, профессионально осветила свое мнение и свой опыт..
    Рейтинг ООН по ВВП:Канада-11 место, Украина-52 место, что можно на этом фоне Виктории доказывать?
    Если ее сподвигло купить станок - экономическая необходимость, то у нас такой необходимости нет,(стоимость гидрореза в украине от 150 тыс долл)в харькове есть стеклофирма "лоск", свой станок Bavelloni Alpha 320 чпу-центр продают, не смогли загрузить.
    Вот такая экономика
    gastello вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.09.2013, 03:47   #9
    Victoria Balva
    VIP
     
    Аватар для Victoria Balva
     
    Регистрация: 04.12.2010
    Адрес: Toronto
    Сообщений: 440
    Очки: 73,758, Уровень: 100 Очки: 73,758, Уровень: 100 Очки: 73,758, Уровень: 100
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    3 за это сообщение
    5,515 Всего
    Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее; 19%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 19%Victoria Balva на пороге в прекрасное будущее, 19%
    По умолчанию

    Моя мотивация была - только амбиции. экономия - это побочный эффект. И какая там экономия??? Всем теперь должна... Но просто мне его очень давно хотелось, и так, под мои желания, сошлись обстоятельства, что все получилось. Использование технологий - это будущее. С развитием они дешевеют. 10 лет назад водорез меньше 300 000 не стоил, а сегодня новый можно купить за 70 000. А есть вообще крошечные станки со столом метр на мет. Доступная цена станка - вопрос времени
    Victoria Balva вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Khromenkov (10.09.2013), ГРИСТЕК (09.09.2013), mace (08.09.2013)
    Старый 08.09.2013, 04:03   #10
    mace
    Заблокирован
     
    Аватар для mace
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Адрес: Ukraine, Mykolaiv
    Сообщений: 387
    Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    1,315 Всего
    mace скоро станет знаменитым(ой); 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Оффтоп
    mace вне форума  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Прочие форумы > Стекольный Бизнес (Начинаем и Развиваем) > Развиваем Свой Бизнес

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования