Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Плёночный (накладной) витраж

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 26.04.2014, 19:23   #21
    Олег
    Местный
     
    Аватар для Олег
     
    Регистрация: 15.08.2009
    Адрес: Москва
    Сообщений: 210
    Очки: 23,538, Уровень: 94 Очки: 23,538, Уровень: 94 Очки: 23,538, Уровень: 94
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    5 за это сообщение
    1,031 Всего
    Олег окружен(а) таинственным сиянием; 11%Олег окружен(а) таинственным сиянием, 11%Олег окружен(а) таинственным сиянием, 11%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от гора Посмотреть сообщение

    ВАША ВИНА,в том,что вы взялись сделать работу из материала заказчика,и не выполнив работу не можете вернуть в целости материал заказчику.
    гора добавил 19.04.2014 в 09:03
    Простите, но это бред... ежедневно заказчики меня просят сделать какие либо работы на их материале. Сделать кромку на их зеркалах, нанести пескоструй, обрезать готовый фартук или фасад, сделанный не поразмеру в другом месте... Абсолютно все в курсе, что за материал заказчика я ответственности не несу...
    Согласитесь, если я беру к примеру 1 кв.м. лакобеля на еврокромку, глупо, что я буду из за 160 рублей брать на себя риск за стоимость их материала (1600 руб.) .... Это их риски, и они их несут в полной мере.
    Гриша, поскольку не было оформлено договора, думаю вряд ли будет с вас спрос. Заказчик хотел получить стеклопакет из своего материала?? Вы его предупредили, что не отвечаете за результат?? Какие еще тут могут быть вопросы...
    (Я вот приеду на сто, и попрошу на машину установить двигатель с 1000 л/с, она у меня тоже треснет...)
    __________________
    Некоторые идеи потому и живут вечно, что никогда не побеждают.(С)
    Олег вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Алена Репина. Решето (28.04.2014), Михаил Хизриев (27.04.2014), vitaliy (27.04.2014), ГРИСТЕК (27.04.2014), DenisPal (27.04.2014)
    Старый 27.04.2014, 15:29   #22
    ГРИСТЕК
    VIP
     
    Аватар для ГРИСТЕК
     
    Регистрация: 09.06.2011
    Адрес: Россия Владивосток
    Сообщений: 559
    Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    1,424 Всего
    ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания; 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    Простите, но это бред... Это их риски, и они их несут в полной мере.
    Заказчик хотел получить стеклопакет из своего материала?? Вы его предупредили, что не отвечаете за результат?? Какие еще тут могут быть вопросы...
    Друзья, ВОПРОС: Нормально ли, что подложка такого витража толщиной 4мм, это нормально или нет?!

    Я как юрист-самоучка копаюсь в Гражданском кодексе и вот что нашёл в комментариях:

    "согласно п. 2 ст. 716 подрядчик несет всю ответственность за результат своих действий. Указанное положение является ИМПЕРАТИВНЫМ и НЕ МОЖЕТ быть изменено соглашением сторон. Поэтому всякого рода оговорки в договоре о том, что "подрядчик снимает с себя ответственность за качество результата", что "заказчик обязуется не предъявлять к подрядчику каких-либо претензий в связи с недостатками результата" и т. п., НИКАКОЙ юридической силы не имеют" Источник: http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk716.html#p2

    Получается, что юридически правы лишь те, кто пишут на дверях мастерских объявления: с материалом заказчика не работаем! Так, да? А все остальные, как я , чтобы там не предупреждали, какие бы расписки не брали, какие бы клятвы с клиентов не брали - все равно юридически будут нести ответственность?!

    Однако, в том же комментарии: "Если подрядчик не уверен, что результат будет достигнут, он должен немедленно информировать об этом заказчика и приостановить работу до получения от него соответствующих указаний". - Так вот, "немедленно информировать": я увидел подложку толщиной 4мм, показал это водителю-доставщику, позвонил заказчику, рассказал, объяснил. Заказчик по телефону сказал все-равно делайте, будь что будет! Я начал делать... Полагаясь на добропорядочность и честность заказчика! И... тут же стал жертвой ситуации... Кого именно ПИСЬМЕННО и по какому адресу уведомить о возможных рисках я не знал, мне не была предоставлена информация. Заказчик и водитель уклонился от ответственности, оставив меня один на один с витражом... Так, я отвлёкся... извините...

    И ниже, в том же комментарии: "Единственное, на что может сослаться подрядчик в данной ситуации, так это на то, что недостатки материалов и оборудования, предоставленные заказчиком, носят скрытый характер". - что можно подразумевать под скрытым характером?! Физические свойства стекла лопаться?

    и там же, ниже: "4. Пункт 3 ст. 716 предоставляет подрядчику ЛИШЬ ОДНУ возможность обеспечения своих интересов в рассматриваемой ситуации, а именно возможность отказаться от исполнения договора при уклонении заказчика от замены материала или отмены своих указаний. В этом случае заказчик обязан не только оплатить подрядчику уже выполненные работы, но и возместить убытки, включая упущенную выгоду". А как можно требовать от заказчика другой витраж, если витраж выполнен в единственном количестве?!

    П.С. в комментарии к ст. 745 ГК РФ я нашел следующее: "3. Неблагоприятные последствия, вызванные ненадлежащим качеством предоставленных материалов и оборудования, могут быть переложены на другую сторону, если выяснится, что соответствующие дефекты возникли по причинам, за которые она отвечает. К примеру, предоставленные заказчиком материалы пришли в негодность из-за нарушения подрядчиком правил их хранения." - проще говоря, с её стороны, как она докажет, что стекло лопнуло именно из-за не качественно оказанной мною услуги?! А с другой стороны, как мне доказать что подложку порвало НЕ по моей вине?
    __________________
    Гристек - стекольная мастерская г. Владивосток www.gristek.ru
    What's App +79147909240 https://wa.me/message/QQ3GXQM6TFWQL1
    Инстаграм: https://www.instagram.com/gristek/
    Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UClv...iVDr_4n1AkRg7Q

    Последний раз редактировалось ГРИСТЕК; 27.04.2014 в 16:21.
    ГРИСТЕК вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.04.2014, 17:38   #23
    Boroda
    VIP
     
    Аватар для Boroda
     
    Регистрация: 19.08.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 1,291
    Очки: 98,643, Уровень: 100 Очки: 98,643, Уровень: 100 Очки: 98,643, Уровень: 100
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    5 за это сообщение
    5,315 Всего
    Boroda просто хороший человек; 21%Boroda просто хороший человек, 21%Boroda просто хороший человек, 21%
    По умолчанию

    Гриша, ты что хочешь доказать? Что витраж рвануло, не по твоей вине? Пусть она доказывает, что по твоей вине. Что витраж изначально был некачественный, пусть она доказывает, что был качественный.

    Во всех твоих цитатах из ГК, есть слово - подрядчик. Подрядчик - Лицо или учреждение, обязавшееся по договору, подряду выполнить определенную работу. А договор был? В таком случае...ты мне обещал сделать "бентли" из хрусталя. И где он? Как разруливать будем?

    Как ты используешь слова типа, что "для такого витража подложка тонкая" в суде?
    Слова - есть слова, их к делу не пришьешь. Нужно документальное подтверждение, значит делай экспертизу, а еще лучше, если твоя барышня ее закажет. Когда судебные издержки подойдут к 50, без гарантии выигрыша, вот будет интересно...

    Оффтоп
    Boroda вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Алена Репина. Решето (28.04.2014), ГРИСТЕК (28.04.2014), DenisPal (27.04.2014), Михаил Хизриев (27.04.2014), dimsonmaster (27.04.2014)
    Старый 28.04.2014, 15:04   #24
    ГРИСТЕК
    VIP
     
    Аватар для ГРИСТЕК
     
    Регистрация: 09.06.2011
    Адрес: Россия Владивосток
    Сообщений: 559
    Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    1,424 Всего
    ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания; 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
    Гриша, ты что хочешь доказать? Что витраж рвануло, не по твоей вине? Пусть она доказывает, что по твоей вине. Что витраж изначально был некачественный, пусть она доказывает, что был качественный.

    Во всех твоих цитатах из ГК, есть слово - подрядчик. Подрядчик - Лицо или учреждение, обязавшееся по договору, подряду выполнить определенную работу. А договор был? В таком случае...ты мне обещал сделать "бентли" из хрусталя. И где он? Как разруливать будем?

    Как ты используешь слова типа, что "для такого витража подложка тонкая" в суде?
    Слова - есть слова, их к делу не пришьешь. Нужно документальное подтверждение, значит делай экспертизу, а еще лучше, если твоя барышня ее закажет. Когда судебные издержки подойдут к 50, без гарантии выигрыша, вот будет интересно...

    Оффтоп
    Да, хочу доказать что не по моей вине.
    __________________
    Гристек - стекольная мастерская г. Владивосток www.gristek.ru
    What's App +79147909240 https://wa.me/message/QQ3GXQM6TFWQL1
    Инстаграм: https://www.instagram.com/gristek/
    Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UClv...iVDr_4n1AkRg7Q
    ГРИСТЕК вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.04.2014, 16:19   #25
    Павел Петрович
    Местный
     
    Аватар для Павел Петрович
     
    Регистрация: 12.02.2011
    Адрес: Украина
    Сообщений: 485
    Очки: 31,273, Уровень: 100 Очки: 31,273, Уровень: 100 Очки: 31,273, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    2 за это сообщение
    1,272 Всего
    Павел Петрович прекрасный пример для подражания; 54%Павел Петрович прекрасный пример для подражания, 54%Павел Петрович прекрасный пример для подражания, 54%
    По умолчанию

    У меня был похожий попандос с дорогой рамой в которую я делал зеркало.. Рама оказалась треснутой и привезеной мне уже такой - я не увидел и понеслось...
    Научил меня этот случай тогда..
    Так и тут - своя работа 3 500 на чужой в 35 000 - это жесть работать всё на устном доверии, с такими заказами надо предварительно нанимать кучу юристов.. Я б побоялся брать этот заказ..
    Желаю Вам, чтоб всё обошлось и справедливость восторжествовала!
    Павел Петрович вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (29.04.2014), Zervit (28.04.2014)
    Старый 27.02.2016, 12:08   #26
    Геля
    Местный
     
    Аватар для Геля
     
    Регистрация: 11.02.2016
    Адрес: Россия
    Сообщений: 26
    Очки: 3,845, Уровень: 39 Очки: 3,845, Уровень: 39 Очки: 3,845, Уровень: 39
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    0 за это сообщение
    55 Всего
    Геля как алмаз без огранки; 14%Геля как алмаз без огранки, 14%Геля как алмаз без огранки, 14%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от ГРИСТЕК Посмотреть сообщение
    Всем привет! История моя печальна. Потому и прошу помощи!
    Гристек, прошу прощения за любопытство, чем в итоге дело закончилось? надеюсь Вашей победой?
    Геля вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.02.2016, 13:12   #27
    ГРИСТЕК
    VIP
     
    Аватар для ГРИСТЕК
     
    Регистрация: 09.06.2011
    Адрес: Россия Владивосток
    Сообщений: 559
    Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    2 за это сообщение
    1,424 Всего
    ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания; 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Геля Посмотреть сообщение
    Гристек, прошу прощения за любопытство, чем в итоге дело закончилось? надеюсь Вашей победой?
    К сожалению нет, согласно... не помню уже какой статье ГК РФ... лень поднимать документы судейские, если исполнитель принялся выполнить какую либо работу из материала заказчика, то он, исполнитель, несёт ответственность за случайную гибель материала заказчика. ЕСЛИ он, исполнитель, письменно и под подпись не предупредил (уведомил) заказчика о возможной гибели или порче товара или неблагоприятном результате работы. Как то так, на сколько помню и своими словами. Проще говоря, так как я письменно не вял расписку с заказчика что я предупредил стекло может лопунть, разбиться... что у меня может ничего не получится и я могу всё безнадёжно испортить... - я несу полную ответственность. А если заказчик поставлен письменно в известность, тогда нет. В моем случае, я предупредил по телефону, клиент физически сам не явился ко мне в мастерскую. Мне надо было добиться письменной расписки что при любых исходах я ответственность не несу. Все риски на заказчике. И она согласна. Тогда бы закон был на моей стороне. И я ничего не заплатил бы. А так нет, я проиграл и расчехлился в круг на 150 штук. Где-то год-полтора назад полностью рассчитался за витраж через судебных приставов...

    НЕ беритесь ни за что клиентское, а если беретесь - пищите что письменно уведомляем что не несем никакой ответственности и гарантий за случайную гибель и порчу товара заказчика, в том числе, за отрицательный, негативный результат выполненной или не выполненной работы. Все страхи и риски за любой результат заказа и работ лежат полностью на заказчике и никакие претензии не принимаются. Заказчик согласен, фио подпись. Только тогда можете что то начать делать. Если надо могу найти номер статьи.

    П.С. Так как я не отрицал сам факт передачи мне материала и более того, написал расписку что я товар принял, я подтвердил сам факт... события. А мог "пойти в отрицалово", ничего не признавать и от всего отказываться. Как мне предлагали очень многие люди, с которыми я перестал общаться... Тогда заказчику пришлось бы доказывать что он ко мне обращался и что то заказывал... Но, я не стал идти по этой сомнительной тропе... Не верьте адвокатам!!!! Я положился на мнение адвокатов, он сказал забить и послать - я так и сделал. Сказал бы сразу заплатить - заплатил бы. После этого к адвокатам отношусь насторожено.
    __________________
    Гристек - стекольная мастерская г. Владивосток www.gristek.ru
    What's App +79147909240 https://wa.me/message/QQ3GXQM6TFWQL1
    Инстаграм: https://www.instagram.com/gristek/
    Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UClv...iVDr_4n1AkRg7Q

    Последний раз редактировалось ГРИСТЕК; 27.02.2016 в 13:18.
    ГРИСТЕК вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Геля (29.02.2016), Алена Репина. Решето (27.02.2016)
    Старый 29.02.2016, 12:29   #28
    Геля
    Местный
     
    Аватар для Геля
     
    Регистрация: 11.02.2016
    Адрес: Россия
    Сообщений: 26
    Очки: 3,845, Уровень: 39 Очки: 3,845, Уровень: 39 Очки: 3,845, Уровень: 39
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    1 за это сообщение
    55 Всего
    Геля как алмаз без огранки; 14%Геля как алмаз без огранки, 14%Геля как алмаз без огранки, 14%
    По умолчанию

    может конечно скажу что-то банальное, но Вы все равно молодец, главное не потерять лицо и быть честным перед собой, а законы в нашей стране, что дышло куда повернул туда и вышло
    в любом случае спасибо за Ваш, хоть и печальный, но полезный опыт
    Геля вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (29.02.2016)
    Старый 29.02.2016, 15:49   #29
    ГРИСТЕК
    VIP
     
    Аватар для ГРИСТЕК
     
    Регистрация: 09.06.2011
    Адрес: Россия Владивосток
    Сообщений: 559
    Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100 Очки: 39,830, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    1 за это сообщение
    1,424 Всего
    ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания; 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%ГРИСТЕК прекрасный пример для подражания, 66%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Геля Посмотреть сообщение
    но Вы все равно молодец, главное не потерять лицо и быть честным перед собой, а законы в нашей стране, что дышло куда повернул туда и вышло
    в любом случае спасибо за Ваш, хоть и печальный, но полезный опыт
    Спасибо и пожалуйста. Да мне как то странно было слышать такие дикие советы... и каждый раз поражался серьёзности советов некоторых знакомых... и удивлялся как они оказались в моём круге общения?! Ну да ладно... У нас не Москва, затеряться не реально, город маленький... Но главное не в этом, как я буду смотреть в глаза самому себе в зеркало? А окружающим? Да бред вообще... я даже и двух минут об этом не думал...

    Да, в том то и дело, что судья чисто по человечески меня поняла, что я не виноват. Я смог её убедить. Дала мне понять, что она на моей стороне, но закон есть закон... Увы.

    Да, сначала меня это сильно подкосило... первые дни... честно говоря опустились руки... 2-3 дня был в плохом настроении... обидно не заработав ни рубля попасть на ровном месте... Больше всего было не удобно перед женой. Прикольно я денег заработал... Жена молодец, поддержала меня всячески, как могла, и помогала мне рассчитаться с приставами. Каждый месяц по 10-12 штук переводили приставам. За год рассчитались. Нет, не голодали, жили нормально... но отпуск и отдых пришлось перенести... И жене пришлось работать вместе со мной - помогала мне устанавливать зеркала на стены. Потому что мы стали экономить на найме моего обычного напарника. Всё в дом и на дело. Так у нас появилась одна из первых общих семейных целей - погасить долг. Так у нас сложился отличный семейный подряд!

    Сейчас мы это вспоминаем так: раз нам это было дано, так мы откупились от чего то другого: болезни, несчастья или не приятности... еврейская мудрость) плюс хохляцкая надежда: сейчас отдадим, потом больше заработаем!
    __________________
    Гристек - стекольная мастерская г. Владивосток www.gristek.ru
    What's App +79147909240 https://wa.me/message/QQ3GXQM6TFWQL1
    Инстаграм: https://www.instagram.com/gristek/
    Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UClv...iVDr_4n1AkRg7Q

    Последний раз редактировалось ГРИСТЕК; 29.02.2016 в 16:27.
    ГРИСТЕК вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Геля (29.02.2016)
    Старый 29.02.2016, 20:06   #30
    Геля
    Местный
     
    Аватар для Геля
     
    Регистрация: 11.02.2016
    Адрес: Россия
    Сообщений: 26
    Очки: 3,845, Уровень: 39 Очки: 3,845, Уровень: 39 Очки: 3,845, Уровень: 39
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    1 за это сообщение
    55 Всего
    Геля как алмаз без огранки; 14%Геля как алмаз без огранки, 14%Геля как алмаз без огранки, 14%
    По умолчанию

    Вот видите, все что не делается-все к лучшему, а жена у Вас действительно молодец,
    рада, что Вы не упали духом и даже извлекли из этого максимум полезного, так сказать сделали из лимона лимонад
    Геля вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (01.03.2016)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Плёночный (накладной) витраж

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования