Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Фьюзинг > Оборудование

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 22.12.2012, 02:01   #21
    gaman
    Супер-модератор
     
    Аватар для gaman
     
    Регистрация: 12.11.2009
    Адрес: Россия, Тула
    Сообщений: 917
    Очки: 89,876, Уровень: 100 Очки: 89,876, Уровень: 100 Очки: 89,876, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    3 за это сообщение
    5,425 Всего
    gaman прекрасный пример для подражания; 50%gaman прекрасный пример для подражания, 50%gaman прекрасный пример для подражания, 50%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Oleg-2 Посмотреть сообщение
    Диод уменьшит действующее значение напряжения в два раза (будет 110v). Мощность (нагрев) уменьшится в 4 раза.
    Не всё так просто и совсем не так. Почитайте эту умную статью в одном из авторитетнейших изданий и всё встанет на свои места.
    gaman вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Oleg-2 (23.12.2012), Алексей Платонов (22.12.2012), LeonRUS (22.12.2012)
    Старый 23.12.2012, 02:02   #22
    Oleg-2
    Местный
     
    Аватар для Oleg-2
     
    Регистрация: 21.04.2012
    Адрес: Москва
    Сообщений: 24
    Очки: 827, Уровень: 15 Очки: 827, Уровень: 15 Очки: 827, Уровень: 15
    Активность: 11% Активность: 11% Активность: 11%
    Все :
    0 за это сообщение
    13 Всего
    Oleg-2 в начале пути; 0%Oleg-2 в начале пути, 0%Oleg-2 в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от gaman Посмотреть сообщение
    Не всё так просто и совсем не так. Почитайте эту умную статью в одном из авторитетнейших изданий и всё встанет на свои места.
    Да,Gaman, все верно. Спасибо за поправку. Если включить печь через диод, то действующее значение напряжения (и тока) уменьшится не в два раза, а в "корень из 2". В результате получим половину мощности, а не четверть. Четверть мощности нагрева получается если "отполовинить" подаваемое на печь напряжение с помощью трансформатора.
    Oleg-2 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.12.2012, 01:04   #23
    МихаилАнтонович
    Новенький
     
    Аватар для МихаилАнтонович
     
    Регистрация: 17.12.2012
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 10
    Очки: 4,707, Уровень: 43 Очки: 4,707, Уровень: 43 Очки: 4,707, Уровень: 43
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    3 за это сообщение
    11 Всего
    МихаилАнтонович в начале пути; 0%МихаилАнтонович в начале пути, 0%МихаилАнтонович в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Oleg-2 Посмотреть сообщение
    Диод уменьшит действующее значение напряжения в два раза (будет 110v). Мощность (нагрев) уменьшится в 4 раза.
    Вы не правы.
    Диод обрезает одну полуволну синусойды, то есть срабатывает во временной координате, а не в координате напряжения. Поэтому мощность выделяемая на нагревателе включенного через диод будет в два раза меньше. а не в четыре.

    МихаилАнтонович добавил 26.12.2012 в 23:04
    Способов уменьшить питающее напряжение несколько:
    1. Включить последовательно с печью пассивный балласт соответствующим сопротивлением. Недостаток - огромные бесполезные потери электроэнергии. Выгодно лишь в случает если отопление в рабочем помещении производится так же электричеством.
    2. Трансформатор понижающий. Дорого и материалоёмко, хотя с точки зрения электрики правильно. Не генерируются помехи по сети.
    3. Включение диода последовательно с нагревателем. Диод уменьшит мощность в два раза, за счёт обрезания одной полуволны синусойды. Недостаток - портим синусойду сети, так как появляется ассиметричная нагрузка на полупериоды синуса. Для таких токов это уже криминально. Так же если конструкция печи, намотка нагревателя в виде небифилярной катушки, то будет происходить намагничивание нагреваемых металлических деталей.
    4. ШИМ модулированное управление симисторами, то есть симметричное обрезание синусойды по временной координате. Вполне нормальное решение, можно плавно регулировать мощность подаваемую в нагреватель, но будут генерироваться помехи по сети, при таких токах 55Ампер, это криминально. В Европе уже запрещено так работать.
    5. Регулирование количества импульсов синусойды подаваемое в нагреватель через симистор. Коммутация симистора производится в точке переходя синусойды через ноль, то есть помехи не генерируются. Есть возможность плавного регулирования средней мощности подаваемой на нагреватель за счёт изменения соотношения количества периодов синусойды пропущенных симистором.

    То есть самые правильные решения это п.2(кандово и надёжно, но дорого и материалоёмко ) и п.5 (с применением электроники, возможно дешевле чем трасформатор).

    Последний раз редактировалось МихаилАнтонович; 27.12.2012 в 01:05. Причина: Добавлено сообщение
    МихаилАнтонович вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Амаду (27.12.2012), LeonRUS (27.12.2012), gaman (27.12.2012)
    Старый 27.12.2012, 13:06   #24
    Боря
    Новенький
     
    Аватар для Боря
     
    Регистрация: 25.07.2011
    Адрес: Израиль
    Сообщений: 10
    Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19
    Активность: 18% Активность: 18% Активность: 18%
    Все :
    0 за это сообщение
    5 Всего
    Боря в начале пути; 0%Боря в начале пути, 0%Боря в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Пятый вариант МихаилАнтоновича неприемлем в данном случае, т.к действующее напряжение(соответственно и мощность) , приложенное в определенные моменты времени будет 220В - в конце концов спираль сгорит. Лучший вариант - трансформатор, или пересчет нагревателя с использованием более тонкой(длинной) проволоки
    Боря вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.12.2012, 21:28   #25
    МихаилАнтонович
    Новенький
     
    Аватар для МихаилАнтонович
     
    Регистрация: 17.12.2012
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 10
    Очки: 4,707, Уровень: 43 Очки: 4,707, Уровень: 43 Очки: 4,707, Уровень: 43
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    11 Всего
    МихаилАнтонович в начале пути; 0%МихаилАнтонович в начале пути, 0%МихаилАнтонович в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Да ничего там не сгорит. Диаметр провода 6мм, вес нагревателя довольно большой. При точности регулирования мощности в 2% временной цикл усреднения мощности будет 1 секунда. За одну секунду температура такой массивной спирали увеличится на несколько градусов. А вообще точность управления мощностью достаточно иметь 10%, тогда время цикла регулирования будет 0.2 секунды, за такое время не сгорит даже спираль гораздо меньшего диаметра.
    МихаилАнтонович вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.12.2012, 20:52   #26
    Oleg-2
    Местный
     
    Аватар для Oleg-2
     
    Регистрация: 21.04.2012
    Адрес: Москва
    Сообщений: 24
    Очки: 827, Уровень: 15 Очки: 827, Уровень: 15 Очки: 827, Уровень: 15
    Активность: 11% Активность: 11% Активность: 11%
    Все :
    0 за это сообщение
    13 Всего
    Oleg-2 в начале пути; 0%Oleg-2 в начале пути, 0%Oleg-2 в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Боря Посмотреть сообщение
    Пятый вариант МихаилАнтоновича неприемлем в данном случае, т.к действующее напряжение(соответственно и мощность) , приложенное в определенные моменты времени будет 220В - в конце концов спираль сгорит. Лучший вариант - трансформатор, или пересчет нагревателя с использованием более тонкой(длинной) проволоки
    Как же неприемлем, если по 5-му варианту и работают все контроллеры? Но это ШИМ? Фазовое управление симисторами (4) и не применяется из-за искажений синусоиды (генерации помех в сеть), симистор всегда закрывается только при переходе через "ноль", так?
    При расчете проверять "на перекал" нужно обязательно. Если меньше, чем 2 ватта* приходится на квадратный сантиметр поверхности проволоки, она не расплавится (не "перегорит") в диапазоне до 1000*С. А нагреть "заметно выше" не позволить теплоизоляция самой печи, т.к. возрастающие теплопотери, по мере прогрева стенок, замедляют, и в конце концов останавливают рост Т). Спирали продолжают исправно работать,но Т уже не растет. Правда склонен считать,что при "быстром нагреве" печь может достигнуть более высокой температуры, чем, например, по медленному "керамичкскому" графику. А нагреть(равномерно) плотную массивную садку (керамика) еще сложнее. То есть максимальная Т в некоторой степени зависит и от программы и от массы загрузки печи.

    *Даные эмпирические. Г.Сурков хорошую статью написал.На нее уже ссылались (цитировали), можно еще разок:
    http://www.horss.ru/index.php/goods/...etnagrevatelei

    Последний раз редактировалось Oleg-2; 28.12.2012 в 21:04.
    Oleg-2 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.12.2012, 23:38   #27
    Боря
    Новенький
     
    Аватар для Боря
     
    Регистрация: 25.07.2011
    Адрес: Израиль
    Сообщений: 10
    Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19
    Активность: 18% Активность: 18% Активность: 18%
    Все :
    0 за это сообщение
    5 Всего
    Боря в начале пути; 0%Боря в начале пути, 0%Боря в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Oleg-2 Посмотреть сообщение
    Как же неприемлем, если по 5-му варианту и работают все контроллеры?
    К контроллерам, работающим по этому принципу подключают нагрузку, расчитанную на 220В, в нашем случае -90В

    Цитата:
    Сообщение от МихаилАнтонович Посмотреть сообщение
    Да ничего там не сгорит. Диаметр провода 6мм, вес нагревателя довольно большой. При точности регулирования мощности в 2% временной цикл усреднения мощности будет 1 секунда. За одну секунду температура такой массивной спирали увеличится на несколько градусов. А вообще точность управления мощностью достаточно иметь 10%, тогда время цикла регулирования будет 0.2 секунды, за такое время не сгорит даже спираль гораздо меньшего диаметра.
    Я не имею ввиду только лишь перегрев спирали - согласно исходным данным у нас есть нагрузка, обеспечивающая 55А при 90В, соответственно мгновенные значения тока и напряжения в определенные моменты времени будут больше более чем в 2 раза - это перегрузка (для управляющих элементов например, или защиты, да и вообще с технической точки зрения это не совсем верное решение)

    Последний раз редактировалось Боря; 28.12.2012 в 23:52.
    Боря вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.12.2012, 23:52   #28
    МихаилАнтонович
    Новенький
     
    Аватар для МихаилАнтонович
     
    Регистрация: 17.12.2012
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 10
    Очки: 4,707, Уровень: 43 Очки: 4,707, Уровень: 43 Очки: 4,707, Уровень: 43
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    11 Всего
    МихаилАнтонович в начале пути; 0%МихаилАнтонович в начале пути, 0%МихаилАнтонович в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Oleg-2 Посмотреть сообщение
    если по 5-му варианту и работают все контроллеры? Но это ШИМ? Фазовое управление симисторами (4) и не применяется из-за искажений синусоиды (генерации помех в сеть), симистор всегда закрывается только при переходе через "ноль", так?
    Шим. только в 4 варианте с фазовым управлением ШИМ работает внутри временной шкалы одного полупериода, то есть 10мс.
    А в 5 варианте временные диапазоны больше, самый КОРОТКИЙ рабочий промежуток ШИМ будет 20мс, то есть один период. Как пример - можно ограничить мощность на нагревателе например на 50% пропуская импулься синусойды через один. В этом варианте (в случае активной нагрузки) симистор открывается и закрывается при переходе через ноль, и происходит это не столь часто как при фазовом управлении, то есть помехи минимизированы.

    МихаилАнтонович добавил 28.12.2012 в 21:52
    Цитата:
    Сообщение от Боря Посмотреть сообщение
    у нас есть нагрузка, обеспечивающая 55А при 90В, соответственно мгновенные значения тока и напряжения в определенные моменты времени будут больше более чем в 2 раза - это перегрузка для управляющих элементов
    Так поставьте симисторы рассчитанные на больший ток. 160 Ампер. Это не проблема, радиаторы больше ставить не нужно, так как средняя рассеваемая мощность симистором будет определяться именно средней мощностью подаваемой в нагрузку, а не пиковой.

    В четвёртом варианте(фазовое управление) пиковый ток тоже будет соответствовать напряжению 220Вольт, то есть симисторы тоже потребуются на 160Ампер, а не на 60.

    Если хотите чтобы не было таких пиковых токов, то только варианты 1 и 2.
    В вариантах 3, 4, 5 имеем пиковый ток 137Ампер

    Последний раз редактировалось МихаилАнтонович; 28.12.2012 в 23:52. Причина: Добавлено сообщение
    МихаилАнтонович вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.12.2012, 00:11   #29
    Боря
    Новенький
     
    Аватар для Боря
     
    Регистрация: 25.07.2011
    Адрес: Израиль
    Сообщений: 10
    Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19 Очки: 1,203, Уровень: 19
    Активность: 18% Активность: 18% Активность: 18%
    Все :
    0 за это сообщение
    5 Всего
    Боря в начале пути; 0%Боря в начале пути, 0%Боря в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от МихаилАнтонович Посмотреть сообщение
    Если хотите чтобы не было таких пиковых токов, то только варианты 1 и 2
    Согласен - из предложенных,лучший вариант №2, но я бы все таки попытался пересчитать спираль + вариант №5
    Варианты 3 и 4 даже не рассматриваю как возможные, т.к они действительно, почти что криминальные, не говоря уже о технической стороне

    Последний раз редактировалось Боря; 29.12.2012 в 00:51.
    Боря вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.12.2012, 05:01   #30
    phtt
    Местный
     
    Аватар для phtt
     
    Регистрация: 16.08.2010
    Адрес: пермь
    Сообщений: 203
    Очки: 15,775, Уровень: 80 Очки: 15,775, Уровень: 80 Очки: 15,775, Уровень: 80
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    0 за это сообщение
    610 Всего
    phtt скоро станет знаменитым(ой); 2%phtt скоро станет знаменитым(ой), 2%phtt скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Господа ,а кто нибудь может проконсультировать про "полумост на IR2153"подойдет ли он в данном случае?
    phtt вне форума  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Фьюзинг > Оборудование

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 06:17. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования