Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Авторские темы

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 03.07.2019, 16:42   #1
    Рашид
    Новенький
     
    Аватар для Рашид
     
    Регистрация: 15.02.2013
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 0
    Очки: 4,792, Уровень: 44 Очки: 4,792, Уровень: 44 Очки: 4,792, Уровень: 44
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    1 за это сообщение
    5 Всего
    Рашид скоро станет знаменитым(ой); 1%Рашид скоро станет знаменитым(ой), 1%Рашид скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию Статуя из стекла

    Здравствуйте, все интересующиеся выдувным художественным стеклом. Не так давно мне, можно сказать, повезло, и я получил возможность заняться изготовлением полноразмерной статуи из стекла. Заодно сопроводить сам процесс подробным описанием изготовления большой стеклянной скульптуры - стеклянной статуи девушки высотой 181 см (70,87 дюйма). На данный момент такой задачи (с подобной детализацией) не выполнил никто в мире, и отказаться быть первым я не мог. Ближе всех находится Карен Ламонте, но там и технология другая (кастинг – литьё по выплавляемой модели), и «по факту», отсутствует тело и лицо статуи, как технологически неисполнимые части. Здесь сама идея принадлежит заказчику, я исполнитель.
    Сначала я объясню некоторые технические решения. Для удобства транспортировки и для общей надежности конструкции статуи я решил соединить её вместе с основной несущей плитой. Неплохо бы использовать для контраста с нежным стеклом грубо колотый камень, но при желании его можно смонтировать (наклеить) и позже. Так что несущей плитой будет лист черного закалённого стекла толщиной 12 мм., закреплённый в жёсткой металлической раме. По своему опыту предполагаю, что вес статуи может быть около 35- 45 килограммов. Сама статуя будет представлять собой набор жёстко соединённых абсолютно прозрачным УФ-клеем точно совпадающих частей. Что бы соединить все части статуи друг с другом, я использую УФ-клей, а для крепления статуи к плите я использую прозрачный силиконовый герметик - это придаст некоторую нужную гибкость всей конструкции. При необходимости герметик можно разрезать тонким ножом и отсоединить статую от плиты.
    Для примера привожу скульптурный плафон «Голова рычащего медведя» состоящего из трёх соединённых УФ-клеем частей, ещё скульптурный плафон «Голова волка» из пяти частей, соединённых УФ-клеем и герметиком, и скульптурный плафон «Нивея» из двух склеенных частей, высотой 1 метр.
    Вложение 48137

    Вложение 48138

    Вложение 48139
    Внутри статуи я предполагаю разместить неяркий источник света, и таким образом это будет своеобразный большой скульптурный плафон на стене, например, в интерьере гостиницы, ресторана или дома, дополнительно бесцветному изначально стеклу будет дан розовый оттенок. После я предполагаю «прикрыть» наготу этой статуи с помощью туники из стекловолокна или тонкой металлической сетки, туника будет выполнять функцию абажура и добавлять декоративности.
    Вложение 48140

    Вложение 48141

    Вложение 48142
    Если вы посчитаете, что эта скульптура недостаточно детализирована, этому есть объяснение. При использовании технологии выдувания стекла в керамические графитовые или металлические формы – более подробная детализация статуи невозможна, поэтому я заранее предполагаю дополнительную обработку готовых стеклянных частей статуи алмазным инструментом. Так что блики на зрачках, локоны, ноготки и морщинки – это всё после – алмазным бором. На фото гипсовая прото-модель статуи подвешена к стене на прочной ленте - крепление видно повыше груди девушки, левая рука прикреплена к корпусу винтами, это тоже видно.
    Самые сложные части этой статуи – голова, ступни и торс (грудь). Для этих деталей пришлось изготовить трёх-частевые, а для груди – четырёх-частевую, керамические графитовые формы. Для всех остальных частей статуи - ног, рук и тела я сделал простые двух-частевые. На изготовление самой гипсовой прото-модели статуи у меня ушло около трех недель, но после разделения деталей я имел возможность ещё кое-что по необходимости изменить. На фото видно, где будут границы частей статуи. Всего будет 12 частей.
    I747846.jpg
    I840292.jpg
    Здесь статуя распилена на 12 частей. Теперь детали должны быть очень точно подготовлены для соединения друг с другом, и нужно выполнить дополнительную их фиксацию с помощью ложементов для всех деталей, относительно монтажной плиты.
    К сожалению, я уже загрузил максимально возможное количество изображений, поэтому дальше ограничусь текстом. Хотя фото можно посмотреть здесь, правда, текст на английском - http://artscad.com/a.nsf/opra/srvv-alqem7

    За две недели (10 рабочих дней по 5-7 часов каждый) я сделал точное соединение всех частей этой гипсовой модели. Каждая часть свободно лежит на ложементе и может двигаться на нём горизонтально по стеклянной плите. Эти ложементы в будущем будут использоваться для соединения стеклянных деталей с помощью УФ-клея.
    Вложение 48146

    Вложение 48147

    Вложение 48148
    Теперь каждая часть гипсовой модели должна быть подготовлена для изготовления формы. Для этого нам нужно сделать «лишний объем» сверху и снизу (на «колпак» и «дно»), чтобы получить таким образом, выдуваемый стеклянный «шар». После обозначить на нём линию «чернового» отреза, и отметить 4 точки точной линии соединения каждой детали – «маячки».
    На этом фото нужная нам часть статуи находится ниже объёма «колпака». Чтобы точно обозначить линию соединения этой части с другими частями, я покрасил ее в красный цвет. Затем я сделал «лишний» объем внизу и вверху этой части (это хорошо видно, потому что он выглядит белым). В конечном итоге мы будем иметь стеклянный шар именно такого вида, используя прото-модель этой части.
    Вложение 48149
    Когда стекло остынет, нужно будет отрезать лишнее снизу и сверху. На фото видна ложбинка рельефной линии приблизительного отреза. После мне нужно будет иметь точную линию границы этой части на горизонтальной плоскости. Для этого я сделал четыре выступа по периметру каждой границы – четыре «маячка». После приблизительного отреза (по «ложбинке») эти выступы будут хорошей контрольной точкой при дальнейшем шлифовании. На плоскости шлифовального круга я должен удалить излишки «маячков» по периметру, пока все выступы не исчезнут одновременно. Так что, проделав такие операции с другой частью статуи, у меня будет почти полное совпадение по периметру этих частей. По опыту, несоответствие это может быть максимум 0,2- 0,3 мм. на 3-5 см длины периметра. Это можно увидеть на фото этой статуи из 3 частей.
    Вложение 48150

    Вложение 48151
    Я сделал её для входной группы музея «СаратовИнтерьерСтекло», высота скульптуры 1 метр 35 сантиметров, из трёх склеенных частей. Линия, соединяющая две части (бюст и торс), находится под грудью статуи. После склеивания этих деталей это едва заметное несоответствие просто выровнялось бы полировкой, но у меня не было необходимых инструментов и времени, заказчик торопился и остался доволен даже этим качеством. Кроме того, для примера можно взять цифровую картину, которую я нашел в Интернете.
    Вложение 48152
    При комбинировании искусственного дерева (например, из полистоуна) и стекла и вовсе нет необходимости иметь точное соответствие деталей. Потому как декоративный эффект от использования различных материалов на подобной статуе визуально устраняет возможные ошибки. Дополнительно после склейки частей статуи я предполагаю выравнивание несовпадения внутренних поверхностей с помощью заливки прозрачным пластиком – это даст полное ощущение литого массива стекла.
    Здесь Вы видите все части статуи, готовые для изготовления форм.
    Вложение 48153
    Здесь Вы видите все детали готовых керамических графитовых форм для всей статуи. Сама технология изготовления керамических графитовых форм является моей авторской разработкой. Эти формы делаются из недорогих материалов, довольно быстро (простые - от 3-5 дней), без сложного оборудования, даже в гараже. А вот выдерживают до 5-6 тысяч рабочих циклов (просто я больше и не делал), при повреждении ремонтируются за полчаса, дают выдувные изделия отличного качества. После я хотел написать более подробную отдельную статью об этой технологии. Вот ссылка на мою статью об этом на английском - http://artscad.com/a.nsf/opra/srvv-agld2c
    Вложение 48154
    Следующий этап - «обшивка» частей форм деревянной арматурой и соединение этих частей петлями. Десять форм из общих двенадцати состоят из двух частей. Две другие формы более сложны - это форма для головы (3 части) и форма для груди (4 части). Я сделал все формы из двух материалов. Толщина огнеупорного керамо-графитового слоя у меня на половину меньше, чем 4-5 см., как обычно. Сейчас это 1,5 - 2 см. Сверху этого я дополнительно дал 3-сантиметровый слой гипса. Это ускорило процесс изготовления форм, а затем позволило мне быстро соединить его с деревянной арматурой и петлями. Еще одна причина в том, что все части статуи мне нужно будет выдувать из стекла точно одного цвета, то есть за один рабочий день. Мне нужно будет сделать две копии каждой части статуи, то есть 24 штуки примерно на 100-150 килограммов стекла. Объем располагаемой печи примерно такой же. Это означает, что каждая форма не будет иметь более двух «тепловых ударов» в день и такой толщины (1,5-2 см) огнеупорного слоя более чем достаточно.
    Здесь Вы видите полностью законченные формы, установлены петли, и эти формы полностью готовы к выдуванию стекла.
    Следующий этап - «обшивка» частей форм деревянной арматурой и соединение этих частей петлями. Десять форм из общих двенадцати состоят из двух частей. Две другие формы более сложны - это форма для головы (3 части) и форма для груди (4 части). Я сделал все формы из двух материалов. Толщина огнеупорного керамо-графитового слоя у меня на половину меньше, чем 4-5 см., как обычно. Сейчас это 1,5 - 2 см. Сверху этого я дополнительно дал 3-сантиметровый слой гипса. Это ускорило процесс изготовления форм, а затем позволило мне быстро соединить его с деревянной арматурой и петлями. Еще одна причина в том, что все части статуи мне нужно будет выдувать из стекла точно одного цвета, то есть за один рабочий день. Мне нужно будет сделать две копии каждой части статуи, то есть 24 штуки примерно на 100-150 килограммов стекла. Объем располагаемой печи примерно такой же. Это означает, что каждая форма не будет иметь более двух «тепловых ударов» в день и такой толщины (1,5-2 см) огнеупорного слоя более чем достаточно.
    Здесь Вы видите полностью законченные формы, установлены петли, и эти формы полностью готовы к выдуванию стекла.
    I757023.jpg
    К сожалению, сейчас я вынужден отложить окончание этого проекта по не зависящим от меня причинам. А остальной работы нужно всего-то на две-три недели. Этот этап пока сдвигается, но надеюсь, ненадолго. Спасибо всем.
    Изображения
    Тип файла: jpg SDC18370.JPG (190.5 Кб, 9 просмотров)
    Тип файла: jpg I681140.jpg (73.2 Кб, 4 просмотров)
    Тип файла: jpg I192648.jpg (85.9 Кб, 3 просмотров)
    Тип файла: jpg I949777.jpg (31.8 Кб, 9 просмотров)
    Тип файла: jpg I623068.jpg (26.9 Кб, 4 просмотров)
    Тип файла: jpg I761695.jpg (26.7 Кб, 6 просмотров)
    Тип файла: jpg I559894.jpg (34.0 Кб, 5 просмотров)

    Последний раз редактировалось Рашид; 04.07.2019 в 10:47.
    Рашид вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Qlibinglazz (04.07.2019)
    Старый 04.07.2019, 17:06   #2
    Рашид
    Новенький
     
    Аватар для Рашид
     
    Регистрация: 15.02.2013
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 0
    Очки: 4,792, Уровень: 44 Очки: 4,792, Уровень: 44 Очки: 4,792, Уровень: 44
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    4 за это сообщение
    5 Всего
    Рашид скоро станет знаменитым(ой); 1%Рашид скоро станет знаменитым(ой), 1%Рашид скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию Статуя из стекла

    Внутри статуи я предполагаю разместить неяркий источник света, и таким образом это будет своеобразный большой скульптурный плафон на стене, например, в интерьере гостиницы, ресторана или дома, дополнительно бесцветному изначально стеклу будет дан розовый оттенок. После я предполагаю «прикрыть» наготу этой статуи с помощью туники из стекловолокна или тонкой металлической сетки, туника будет выполнять функцию абажура и добавлять декоративности.
    I623068.jpg

    I761695.jpg

    I559894.jpg

    Если вы посчитаете, что эта скульптура недостаточно детализирована, этому есть объяснение. При использовании технологии выдувания стекла в керамические графитовые или металлические формы – более подробная детализация статуи невозможна, поэтому я заранее предполагаю дополнительную обработку готовых стеклянных частей статуи алмазным инструментом. Так что блики на зрачках, локоны, ноготки и морщинки – это всё после – алмазным бором. На фото гипсовая прото-модель статуи подвешена к стене на прочной ленте - крепление видно повыше груди девушки, левая рука прикреплена к корпусу винтами, это тоже видно.
    Самые сложные части этой статуи – голова, ступни и торс (грудь). Для этих деталей пришлось изготовить трёх-частевые, а для груди – четырёх-частевую, керамические графитовые формы. Для всех остальных частей статуи - ног, рук и тела я сделал простые двух-частевые. На изготовление самой гипсовой прото-модели статуи у меня ушло около трех недель, но после разделения деталей я имел возможность ещё кое-что по необходимости изменить. На фото видно, где будут границы частей статуи. Всего будет 12 частей.
    I840292.jpg

    I747846.jpg

    Здесь статуя распилена на 12 частей. Теперь детали должны быть очень точно подготовлены для соединения друг с другом, и нужно выполнить дополнительную их фиксацию с помощью ложементов для всех деталей, относительно монтажной плиты.
    I933433.jpg
    За две недели (10 рабочих дней по 5-7 часов каждый) я сделал точное соединение всех частей этой гипсовой модели. Каждая часть свободно лежит на ложементе и может двигаться на нём горизонтально по стеклянной плите. Эти ложементы в будущем будут использоваться для соединения стеклянных деталей с помощью УФ-клея.
    I419553.jpg
    I692746.jpg
    I536294.jpg

    Теперь каждая часть гипсовой модели должна быть подготовлена для изготовления формы. Для этого нам нужно сделать «лишний объем» сверху и снизу (на «колпак» и «дно»), чтобы получить таким образом, выдуваемый стеклянный «шар». После обозначить на нём линию «чернового» отреза, и отметить 4 точки точной линии соединения каждой детали – «маячки».
    На этом фото нужная нам часть статуи находится ниже объёма «колпака». Чтобы точно обозначить линию соединения этой части с другими частями, я покрасил ее в красный цвет. Затем я сделал «лишний» объем внизу и вверху этой части (это хорошо видно, потому что он выглядит белым). В конечном итоге мы будем иметь стеклянный шар именно такого вида, используя прото-модель этой части.
    I692841.jpg

    Когда стекло остынет, нужно будет отрезать лишнее снизу и сверху. На фото видна ложбинка рельефной линии приблизительного отреза. После мне нужно будет иметь точную линию границы этой части на горизонтальной плоскости. Для этого я сделал четыре выступа по периметру каждой границы – четыре «маячка». После приблизительного отреза (по «ложбинке») эти выступы будут хорошей контрольной точкой при дальнейшем шлифовании. На плоскости шлифовального круга я должен удалить излишки «маячков» по периметру, пока все выступы не исчезнут одновременно. Так что, проделав такие операции с другой частью статуи, у меня будет почти полное совпадение по периметру этих частей. По опыту, несоответствие это может быть максимум 0,2- 0,3 мм. на 3-5 см длины периметра. Это можно увидеть на фото этой статуи из 3 частей.
    I811210.jpg
    I964550.jpg

    Я сделал её для входной группы музея «СаратовИнтерьерСтекло», высота скульптуры 1 метр 35 сантиметров, из трёх склеенных частей. Линия, соединяющая две части (бюст и торс), находится под грудью статуи. После склеивания этих деталей это едва заметное несоответствие просто выровнялось бы полировкой, но у меня не было необходимых инструментов и времени, заказчик торопился и остался доволен даже этим качеством. Кроме того, для примера можно взять цифровую картину, которую я нашел в Интернете.
    статуя стекло и дерево.jpg

    При комбинировании искусственного дерева (например, из полистоуна) и стекла и вовсе нет необходимости иметь точное соответствие деталей. Потому как декоративный эффект от использования различных материалов на подобной статуе визуально устраняет возможные ошибки. Дополнительно после склейки частей статуи я предполагаю выравнивание несовпадения внутренних поверхностей с помощью заливки прозрачным пластиком – это даст полное ощущение литого массива стекла.
    Здесь Вы видите все части статуи, готовые для изготовления форм.
    I898153.jpg
    Здесь Вы видите все детали готовых керамических графитовых форм для всей статуи. Сама технология изготовления керамических графитовых форм является моей авторской разработкой. Эти формы делаются из недорогих материалов, довольно быстро (простые - от 3-5 дней), без сложного оборудования, даже в гараже. А вот выдерживают до 5-6 тысяч рабочих циклов (просто я больше и не делал), при повреждении ремонтируются за полчаса, дают выдувные изделия отличного качества. После я хотел написать более подробную отдельную статью об этой технологии. Вот ссылка на мою статью об этом на английском - http://artscad.com/a.nsf/opra/srvv-agld2c
    I600602.jpg

    Следующий этап - «обшивка» частей форм деревянной арматурой и соединение этих частей петлями. Десять форм из общих двенадцати состоят из двух частей. Две другие формы более сложны - это форма для головы (3 части) и форма для груди (4 части). Я сделал все формы из двух материалов. Толщина огнеупорного керамо-графитового слоя у меня на половину меньше, чем 4-5 см., как обычно. Сейчас это 1,5 - 2 см. Сверху этого я дополнительно дал 3-сантиметровый слой гипса. Это ускорило процесс изготовления форм, а затем позволило мне быстро соединить его с деревянной арматурой и петлями. Еще одна причина в том, что все части статуи мне нужно будет выдувать из стекла точно одного цвета, то есть за один рабочий день. Мне нужно будет сделать две копии каждой части статуи, то есть 24 штуки примерно на 100-150 килограммов стекла. Объем располагаемой печи примерно такой же. Это означает, что каждая форма не будет иметь более двух «тепловых ударов» в день и такой толщины (1,5-2 см) огнеупорного слоя более чем достаточно.
    Здесь Вы видите полностью законченные формы, установлены петли, и эти формы полностью готовы к выдуванию стекла.
    Следующий этап - «обшивка» частей форм деревянной арматурой и соединение этих частей петлями. Десять форм из общих двенадцати состоят из двух частей. Две другие формы более сложны - это форма для головы (3 части) и форма для груди (4 части). Я сделал все формы из двух материалов. Толщина огнеупорного керамо-графитового слоя у меня на половину меньше, чем 4-5 см., как обычно. Сейчас это 1,5 - 2 см. Сверху этого я дополнительно дал 3-сантиметровый слой гипса. Это ускорило процесс изготовления форм, а затем позволило мне быстро соединить его с деревянной арматурой и петлями. Еще одна причина в том, что все части статуи мне нужно будет выдувать из стекла точно одного цвета, то есть за один рабочий день. Мне нужно будет сделать две копии каждой части статуи, то есть 24 штуки примерно на 100-150 килограммов стекла. Объем располагаемой печи примерно такой же. Это означает, что каждая форма не будет иметь более двух «тепловых ударов» в день и такой толщины (1,5-2 см) огнеупорного слоя более чем достаточно.
    Здесь Вы видите полностью законченные формы, установлены петли, и эти формы полностью готовы к выдуванию стекла.
    I757023.jpg
    К сожалению, сейчас я вынужден отложить окончание этого проекта по не зависящим от меня причинам. А остальной работы нужно всего-то на две-три недели. Этот этап пока сдвигается, но надеюсь, ненадолго. Спасибо всем.

    [QUOTE=Рашид;93686]Здравствуйте, все интересующиеся выдувным художественным стеклом. Не так давно мне, можно сказать, повезло, и я получил возможность заняться изготовлением полноразмерной статуи из стекла. Заодно сопроводить сам процесс подробным описанием изготовления большой стеклянной скульптуры - стеклянной статуи девушки высотой 181 см (70,87 дюйма). На данный момент такой задачи (с подобной детализацией) не выполнил никто в мире, и отказаться быть первым я не мог. Ближе всех находится Карен Ламонте, но там и технология другая (кастинг – литьё по выплавляемой модели), и «по факту», отсутствует тело и лицо статуи, как технологически неисполнимые части. Здесь сама идея принадлежит заказчику, я исполнитель.
    Сначала я объясню некоторые технические решения. Для удобства транспортировки и для общей надежности конструкции статуи я решил соединить её вместе с основной несущей плитой. Неплохо бы использовать для контраста с нежным стеклом грубо колотый камень, но при желании его можно смонтировать (наклеить) и позже. Так что несущей плитой будет лист черного закалённого стекла толщиной 12 мм., закреплённый в жёсткой металлической раме. По своему опыту предполагаю, что вес статуи может быть около 35- 45 килограммов. Сама статуя будет представлять собой набор жёстко соединённых абсолютно прозрачным УФ-клеем точно совпадающих частей. Что бы соединить все части статуи друг с другом, я использую УФ-клей, а для крепления статуи к плите я использую прозрачный силиконовый герметик - это придаст некоторую нужную гибкость всей конструкции. При необходимости герметик можно разрезать тонким ножом и отсоединить статую от плиты.
    Для примера привожу скульптурный плафон «Голова рычащего медведя» состоящего из трёх соединённых УФ-клеем частей, ещё скульптурный плафон «Голова волка» из пяти частей, соединённых УФ-клеем и герметиком, и скульптурный плафон «Нивея» из двух склеенных частей, высотой 1 метр.
    SDC18370.JPG

    I681140.jpg

    I192648.jpg

    I949777.jpg

    Последний раз редактировалось Рашид; 04.07.2019 в 20:18.
    Рашид вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ky4a (06.07.2019), Qlibinglazz (05.07.2019), WelC (04.07.2019), Сементух (04.07.2019)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Авторские темы

    Метки
    статуя из стекла

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования