Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
спонсор



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Виды стекла > Общая информация о стекле

Важная информация

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 23.02.2016, 15:13   #21
    Денис З
    Местный
     
    Аватар для Денис З
     
    Регистрация: 11.02.2014
    Адрес: Вологда
    Сообщений: 88
    Очки: 6,575, Уровень: 53 Очки: 6,575, Уровень: 53 Очки: 6,575, Уровень: 53
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    96 Всего
    Денис З восхитительный светоч добрых дел; 24%Денис З восхитительный светоч добрых дел, 24%Денис З восхитительный светоч добрых дел, 24%
    По умолчанию

    я тоже сталкивался с выщелачиванием. Тогда работали на саратовском стекле. Поставщики делали запрос на завод. Им менеджер сказал, что можно его убрать средством для унитазов типа Доместос или подобных, но официального такого ответа сказал, что дать не может ))).
    Нам повезло, пришел заказ на стеклопакеты для производственных помещений и мы его туда все истратили.
    Денис З вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.09.2018, 19:02   #22
    zerkalo
    Новенький
     
    Аватар для zerkalo
     
    Регистрация: 23.05.2018
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 5
    Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    zerkalo в начале пути; 0%zerkalo в начале пути, 0%zerkalo в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Не нашел подходящей темы, поэтому прошу админа сильно не ругать и перенести или создать соответствующий раздел.

    Суть проблемы:
    Изготавливаем зеркала с подсветкой (пескоструйная выборка амальгамы с дальнейшим засветкой), проблема появилась около 3 мес назад. На одном из зеркал с краю (рядом с кромкой) появилось "отшелушивание" амальгамы, причем на вид защитная краска с обратной стороны никак не повреждена, с лицевой же чернота (фото к сожалению нету). Зеркало представляет собой полотно, наклеенная алюминиевая рама на зеркало с помощью клея Soudal для зеркал, наклеена светодиодная лента 12В + блок питания 20 Вт.
    Долго мучал поставщика зеркал, но так и не нашел решение проблемы, а точнее её возникновение. Все фото "косяков" которые мне показывали были не те, пятна от клея или силикона и пр. Поменял зеркало и забыл. Но проблема возникла снова, на другом зеркале и уже серьезнее. Пятна были хаотично разбросаны как будто что то пролили, но на зеркале сухо никакого контакта в местах появления таких пятен нет, ни клея ни светодиодной ленты, ничего. Заказчик вернул зеркала, не стал ждать исправления или замены, стоимость свыше 30т.р. (Фото ниже вложено) но вопрос не в деньгах. Я больше чем был уверен что это именно из за низковольтного тока 12 В. Поэтому светодиодную ленту клеил уже не на алюминиевый профиль, а на полосы вспененного пвх, чтоб исключить пропускания тока. Даже под блоки питания клеили подложку из оракала чтобы не было контакта с зеркалом. Но появилась проблема на зеркале которое было собрано все на ПВХ, т.е. весь бокс (крышка, торцевые элементы) нигде светодиодная лента не контактирует напрямую с зеркалом. Прошу помочь разобраться в ситуации, возможно у вас есть мысли или похожие ситуации в которых я не могу найти выхода(
    Изображения
    Тип файла: jpg XBS_RPllGoM.jpg (151.2 Кб, 22 просмотров)
    zerkalo вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.09.2018, 19:33   #23
    Виторио
    Супер-модератор
     
    Аватар для Виторио
     
    Регистрация: 19.09.2010
    Адрес: киев
    Сообщений: 315
    Очки: 19,181, Уровень: 87 Очки: 19,181, Уровень: 87 Очки: 19,181, Уровень: 87
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    861 Всего
    Виторио прекрасный пример для подражания; 67%Виторио прекрасный пример для подражания, 67%Виторио прекрасный пример для подражания, 67%
    По умолчанию

    Возможно при пескоструйке было точечно пробита амальгама(защита была бумажная в целях экономии оракала)...далее контакт с щелочью или влажностью стен+солнце(ультрафиолет)...влияние электроприборов сомнительно
    __________________
    Продажа китайского, итальянского оборудования. Запчасти и расходные материалы к станкам.Сервис, обслуживание, ремонт. (viber +380971227792)
    Виторио вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.09.2018, 19:49   #24
    zerkalo
    Новенький
     
    Аватар для zerkalo
     
    Регистрация: 23.05.2018
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 5
    Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    zerkalo в начале пути; 0%zerkalo в начале пути, 0%zerkalo в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Вариант с пробитой амальгамой от пескоструя отпадает, так как в местах разрушения амальгамы запесочивание не происходит вообще.
    Влажность стен тоже отпадает, так как зеркала установлены в сухих помещениях, солнечные лучи далеко от зеркала, не попадают совсем
    zerkalo вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.09.2018, 05:18   #25
    Glassbox70
    Местный
     
    Аватар для Glassbox70
     
    Регистрация: 06.09.2010
    Адрес: г. Астрахань.
    Сообщений: 103
    Очки: 14,570, Уровень: 78 Очки: 14,570, Уровень: 78 Очки: 14,570, Уровень: 78
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    601 Всего
    Glassbox70 идет верным путем; 3%Glassbox70 идет верным путем, 3%Glassbox70 идет верным путем, 3%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от zerkalo Посмотреть сообщение
    Прошу помочь разобраться в ситуации, возможно у вас есть мысли или похожие ситуации в которых я не могу найти выхода(


    Первый раз вижу подобный дефект. Единственное, что приходит на ум - производственный брак.
    Glassbox70 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.09.2018, 05:48   #26
    Glazier
    Администратор
     
    Аватар для Glazier
     
    Регистрация: 13.03.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 1,890
    Очки: 258,683, Уровень: 100 Очки: 258,683, Уровень: 100 Очки: 258,683, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    13,885 Всего
    Glazier может гордиться своими деяниями; 99%Glazier может гордиться своими деяниями, 99%Glazier может гордиться своими деяниями, 99%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от zerkalo Посмотреть сообщение
    Долго мучал поставщика зеркал, но так и не нашел решение проблемы, а точнее её возникновение.
    А он ничего и не скажет...
    была у меня партия зеркал 2 года назад AGC.
    После обработки края,край чернел местами через 2-3 месяца
    __________________
    Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.
    Ваша помощь форуму
    Владею немного photoshop
    Небольшой каталог для фотопечати
    Glazier вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.09.2018, 06:54   #27
    BlackOx
    VIP
     
    Аватар для BlackOx
     
    Регистрация: 15.10.2010
    Адрес: Владивосток
    Сообщений: 672
    Очки: 37,020, Уровень: 100 Очки: 37,020, Уровень: 100 Очки: 37,020, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    2,233 Всего
    BlackOx известен и старым и малым; 34%BlackOx известен и старым и малым, 34%BlackOx известен и старым и малым, 34%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    зеркало одеть на ухи поставщику/производителю, нарушен техпроцесс производства. самое простое - недомыли...
    BlackOx вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.09.2018, 20:10   #28
    zerkalo
    Новенький
     
    Аватар для zerkalo
     
    Регистрация: 23.05.2018
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 5
    Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    zerkalo в начале пути; 0%zerkalo в начале пути, 0%zerkalo в начале пути, 0%
    По умолчанию

    В общем вопрос так и остался открытым, по всей стране пытаюсь обращаться и искать хотя бы похожие случаи у коллег по цеху. Ну не может же быть такое, что только у меня у одно возникла проблема такого характера.

    Как и описывал ранее, повторюсь, что такое возникает ТОЛЬКО НА ЗЕРКАЛАХ С ПОДСВЕТКОЙ, это где установлена светодиодная лента и блок питания 12В, причем на 4-х зеркалах светодиодная лента и блоки питания разных производителей. Чтобы исключить контакта с зеркалом, ленту клеим только на не проводящий ток материал, а точнее вспененный пвх 5 мм, под блокт питания проклеивается также подложка из оракала.
    Нам приходилось разбирать "чужое" (ремонтировать по просьбе клиента) зеркало с подсветкой аналогичной сборки как у нас ранее, лента наклеена на алюминиевый профиль, блок напрямую к зеркалу. Зеркало провисело год не менее, но все чисто. Да таких зеркал мне кажется сотнями собирают по нашей стране. но нигде не нахожу информации с такой проблемой.
    На зеркале где не применялся пескоструй, но есть подсветка, тот же эффект!
    Сегодня с отрезом от такого "косячного" зеркала катался до коллег, ни к чему не пришли. Реально фантастика. И зеркала такие же люди собирают, но не возникает проблем таких, на этом же самом производителе зеркала.
    Рою именно в сторону питания на зеркале. Ведь на других нет такого эффекта!!! Заказы встали, ничего не делаем пока не решим, плюс 3 обращения от клиента, для нас это фиаско! Ведь столько установили. Прошу всех ко сможет как нибудь помочь в поисках проблемы или поделиться с вашими коллегами информацией, мало ли где проскользнёт.

    Во вложении фото еще таких случаев на зеркалах с подсветкой.
    С обратной стороны никаких признаков прямого контакта с "чем то", с лицевой ужас. Амальгама (по старинке) отслаивается от стекла, если механически потереть чем нибудь.
    Еще такой вопрос: Mirox NGE это AGC? Что можете сказать об этих зеркалах?

    prozerkalo.ru/images/99.jpg
    prozerkalo.ru/images/100.jpg
    prozerkalo.ru/images/101.jpg
    prozerkalo.ru/images/102.jpg
    prozerkalo.ru/images/103.jpg
    prozerkalo.ru/images/104.jpg
    zerkalo вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.09.2018, 13:50   #29
    IceBreaker_pb
    VIP
     
    Аватар для IceBreaker_pb
     
    Регистрация: 05.02.2010
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 335
    Очки: 23,808, Уровень: 94 Очки: 23,808, Уровень: 94 Очки: 23,808, Уровень: 94
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    4 за это сообщение
    875 Всего
    IceBreaker_pb идет верным путем; 7%IceBreaker_pb идет верным путем, 7%IceBreaker_pb идет верным путем, 7%
    По умолчанию

    Подсветку паяете? Чем паяете? Явно следы от жидкости, я сталкивался с таким, но тему просёк сразу паяльная кислота очень быстро подъедает амальгаму, даже от AGC, кстати у AGC лучшая амальгама из всех, пробовали смывать когда-то разными составами, труднее всего она смылась именно у AGC
    А паяльная кислота когда паяешь разлетается во все стороны, когда паяльник в капельку опускаешь, брызги разлетаются. даже если её стереть, то жрать она продолжает и дальше уже видимо в порах.

    Не понял в какой момент клеите оракал, но если посте пайки, тогда кислота не испаряется а проедает до самого стекла и в стороны, каждая микрокапелька превращается в пятно большое.
    А если паяете после поклейки, тоже смотрите внимательно что происходит в каждую минуту. Я когда зеркало собираю, везде подкладываю фанерку, картонку, еще что-нибудь. Хватило одного запоротого зеркала.
    Делаем подсветку часто и только на AGC, зелёную амальгаму и серую не использую вообще...
    AGC занял первое место в мире по качеству стекла и зеркала не помню где и конкретно за какие качества, но что-то такое было. год-два назад


    Проследите весь техпроцесс, на производителя не стоит сразу гнать
    Какзалось бы паяльная кислота ниочём, а вот...
    __________________
    Во имя Alt`a, Ctrl`a и святого Del`a...
    IceBreaker_pb вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (21.09.2018), Arlekin (18.09.2018), BlackOx (16.09.2018), Виторио (15.09.2018)
    Старый 16.09.2018, 07:21   #30
    zerkalo
    Новенький
     
    Аватар для zerkalo
     
    Регистрация: 23.05.2018
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 5
    Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5 Очки: 254, Уровень: 5
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    zerkalo в начале пути; 0%zerkalo в начале пути, 0%zerkalo в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Вы сейчас реально загнали в тупик меня, возможно вы правы, я бы хотел чтобы вы были правы, чтобы найти уже наконец ответ. Сейчас очень трудно вспомнить на этом ли месте проводилась пайка. Да, пайка происходит с кислотой, паяем всегда на фанерке, закольцовываем светодиодную ленту когда например. Помню, что был момент когда капнули кислотой на амальгаму, сразу же вытерли, было это один раз и не придали этому значение. теперь и не вспомнить когда это было и на каком именно зеркале. Странно что с обратной стороны защитная краска не разрушается, а под ней. Но спасибо Вам за мысль, сейчас же отправлюсь тестировать на зеркале с кислотой, надеюсь это так и есть. Устали уже искать причину. Подняли на уши не мало людей)

    Про оракал не совсем понял про что вы спрашиваете... Оракал мы проклеиваем под блок питания. Были мысли совсем его не убирать кстати после пескоструйки.
    Ни в коем случае не обвиняю производителя. Опыта работы нет с другими фирмами. Поэтому я уточнял даже Mirox это AGC или дочернее ответвление? Или марка?
    zerkalo вне форума  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Виды стекла > Общая информация о стекле

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования