Матирование. Практика.

[firma]

Сообщение от Lesnik

Сколько в ванне литров жидкости? И какое количество циклов она работает?

В ванне немногим более 60 литров. Просто растворяли сразу мешок (25 кг.) бифторида аммония+добавки на 40 литров воды под заказ на 20 толстых стекол разного размера (триплекс 8 мм.), чтобы покрывало поверхность с запасом и не было визуального отличия в матировании. Общая площадь стекол была также примерно 20 кв.м., но заполнение рисунком небольшое, примерно 10 процентов. Зеркала матировались в этой же жидкости, их 4 штуки (одно не поместилось для фото) размерами около 2400*800 мм. Время матирования разное - у стекол 60 мин., у зеркал 40 мин. Из-за разного времени матирования и разного процента заполнения рисунком сложно говорить о каком-то конкретном количесте циклов. Исходя из своих предыдущих экпериментов, более уверенно могу сказать то, что при сплошном матировании зеркал и времени матирования 40 мин. в 1 литре такого раствора можно заматировать 0,35 кв.м., при последующей одноразовой подпитке раствора небольшим количеством компонентов приблизительно еще 0,15 кв.м., т.е. всего примерно 0,5 кв.м. В пересчете на 60 литров жидкости в ванной - 30 кв.м. сплошного матирования или приблизительно 30 представленных зеркал.

[Lesnik]

А какова себистоимость сплошного матирования 1м2 исходя из вышенаписаного по отношению к пескострую. Если ставить на поток какие либо типовые вещи или всетаки ваше мнение только для штучных вещей с завышеной ценой

[firma]

Сообщение от Lesnik

А какова себистоимость сплошного матирования 1м2 исходя из вышенаписаного по отношению к пескострую. Если ставить на поток какие либо типовые вещи или всетаки ваше мнение только для штучных вещей с завышеной ценой

Получившаяся стоимость хим. реактивов примерно на 65 литров раствора:
1) Аммоний фтористый кислый ("Ч"): 110 руб./кг. *25 кг. = 2 750 руб. при использовании китайского, как здесь, российский встанет 200 руб./кг.
2) Барий фтористый ("ЧДА"): 135 руб./кг.* 4 кг. = 540 руб.
3) Добавка: 50 руб./кг. * 4 = 200 руб.
4) Вода дистиллированная: 25 руб./кг. * 40 литров = 1 000 руб.
Итого стоимость реактивов: 4 490 руб. + донасыщение бифторидом примерно 5 кг. (550 руб.) = 5 000 руб. , т.е. стоимость реактивов получается примерно 77 руб./литр при китайском бифториде или 120 руб./литр при российском бифториде. Отсюда можно отталкиваться при расчете себестоимости изделий. Если это простые столешницы со сплошным матированием одной стороны, одну тоже делали в этом же растворе длиной 1500 мм. (ширину не помню), то себестоимость будет равна немногим выше стоимости раствора на кв.м. А если это зеркала шкафа-купе, то это более высокие требования к чистоте поверхности, по сравнению с пескоструем - тщательная промывка с обезжириванием и ,думаю, только свежая пленка не хуже Оракал 641 (пробовали одну другую свежую пленку и старый Оракал 641 - края заметно подтравливаются) и желательно для уменьшения подтравливания дополнительно проходить по ней феном и аккуратно прикатывать,, особенно края, т.е. дополнительная работа, по сравнению с пескоструем, где и пленку можно выбрать из более дешевых. Это то, что будет влиять на дальнейшее обьективное сравнение себестоимости. Но опять же оборудование - сравнительно дешевая ванна на небольшой площади (пока даже без вытяжки, просто проветривание), которую поставили прямо в одной из стекольных фирм, не имеющих своего матирования. ИМХО.
P.S. С пескоструем по себестоимости обьективное сравнение провести не могу, у нас только мобильный пескоструй VIT CAR, мы им работаем там же по небольшим для матирования поверхностям с тонкими линиями рисунка, делали и зеркала для шкафов-купе, но это долго и тяжело при сложных рисунках, думаю за смену могли бы заматировать не более двух подобных зеркал и не получили бы такой равномерности, про сплошное матирование уж не говорю. Все иногда бывает хорошо при определенных обстоятельствах. Ну, а затраты на хим. матирование, как сами видите, не для штучных изделий с завышенной ценой, а вполне обычных, эти зеркала матировали на площади заказчика всего по 900 руб./кв.м. общей площади, включая пленку, нарезку шаблона и работу с ним, матирование. На следующие заказы договорились за 1 200 руб./кв.м. При этом исходили из того, что стекольщикам самим приходилось наклеивать трафарет (представленный мебельщиком-заказчиком) и возить зеркала с шаблонами для матирования в другую фирму, где после некоторого ожидания матировали на пескоструе-автомате за 500 руб./кв.м. общей площади (независимо от рисунка) с покрытием гласстонером.

[Lesnik]

Спасибо за объемные ответы. Еще вопрос а каким образом собираетесь утилизировать отработанную жидкость?

[firma]

Сообщение от Lesnik

Спасибо за объемные ответы. Еще вопрос а каким образом собираетесь утилизировать отработанную жидкость?

Отработанную жидкость собираемся утилизировать травлением земляного песка...Договориться, например, на городской свалке и сливать в яму с песком, песок - практически тот же кремний, оставшаяся активная часть жидкости прореагирует с ним, а остатки, думаю, не страшнее имеющегося на свалке, тем более место свалки даже после закрытия не используется длительное время. Нефтяники, насколько знаю, загоняют в призабойную скважину в большом количестве тот же бифторид аммония, плавиковую, соляную и другие кислоты для растворения земляных пород...

[p_vasgen]

я думаю, что санстанция узная о ваших начинаниях - доставит вам немало головной боли....+ еще и экологическая полиция....

[Ирина А]

Уважаемые форумчане, вечер добрый!
Не нашла как открыть новую тему, поэтому задам свой вопрос здесь.
Кто может объяснить, что такое сатинирование стекла? Есть технология нанесения покрытия на стекло, имитирующего пескоструйку или травление, который называют сатинированием, но односременно этот термин употребляется и как синоним травления и пескоструйки. Внесите , пожалуйста, ясность в эту путаницу - что же такое сатинирование на самом деле?
P.S. Вопрос на самом деле очень важен, так как шеф поручил написать обзор по технологиям матирования для рекламных материалов.

[firma]

Сообщение от p_vasgen

я думаю, что санстанция узная о ваших начинаниях - доставит вам немало головной боли....+ еще и экологическая полиция....

Конечно могут, но думаю, ситуация с утилизацией здесь не настолько безвыходная, чтобы этим не заниматься...

[p_vasgen]

и ненастолько хороша, чтобы об этом говорить..., кстати проверьте подотчетность используемых материалов, часть из них может находиться на проверке в милиции, как прекурсоры, а отсюда могут появиться проблемы еще и с ними...
я не пугаю, просто изучите варианты и пробуйте уйти от проблем - до их возникновения...

[firma]

Многое бы прояснило посещение санэпидемстанции с консультацией по поводу возможной утилизации такого раствора. Схожу, если перспектива в дальнейшей работе будет. В первую очередь интересовала бы принципиальная возможность такой периодической утилизации в своем городе по заключению санэпидемстанции (свалки вряд ли примут без этого). Если это в принципе не возможно из-за отсутствия работы такой системы в городе, то тогда и говорить об официальной утилизации не приходится. Придется думать о возможности работать на свой страх и риск по минимуму претензий. Если это возможно, то уже легче, особенно учитывая, что система представления образцов на экспертизу не совершенна. Хотя бы какую-то бумаги от официальнов органов получить удастся, чтобы прикрыть себя в случае чего, а там уж продумать, как дальше по минимуму затрат обходиться на утилизацию.
Прекурсоров пока не использую, хотя соляную кислоту для экперимента попробовать хочу в качестве добавки, а постоянно с ней не так безопасно работать, и тут не столько за себя боюсь, как за других.

Дополню. Посмотрел в инете, есть фирмы, которые специализируются на утилизации хим. отходов, стоит проработать и такой возможный выход из положения (на крайний случай, хотя бы по документам).

Вообще, чем больше вникаешь в легальную работу с опасными хим. реактивами, тем больше возникает вопросов, которые необходимо прорабатывать: требуется ли лицензия на данный вид деятельности и соответственно выполнение множества определенных требований к производству и хранению, транспортировке, отчисление за экологию... Действительно, все может оказаться не так просто для легальной работы, по крайней мере поизучать и побегать не мало придется, дополнительные финансовые издержки тоже будут... Может кто уже в курсе, требуется ли лицензия при работе с опасными хим. реактивами?