Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло)

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 30.07.2011, 20:48   #1
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    Exclamation Общие вопросы о ламинации(триплексации)

    Цитата:
    Сообщение от Victoria Balva Посмотреть сообщение
    Ребят, расскажите мне, чайнику в ламиниции, все о ламинации. К нам постоянно обращаются и просят с ламинацией выполнить различные проекты и я иду в другие компании за оценкой. Почти все из них с нашими проектами возиться просто не хотят из-за нестандартных задач, которые необходимо решить. А те, что дают оценку, дают ее на таком уровне, что раздувает бюджет до логически невозможной для заказщика цифры и не один десяток проектов ушло от нас из-за ломинации. Я хочу добавить ламинацию к нашей деятельности в ближайшее время

    Есть три базовых направления в ламинации стекла.
    Решение, каким действовать, принимается по условиям заказа.

    С какими заданиями к Вам обращались заказчики? Один пример?
    __________________
    Все легко, когда знаешь!

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 08.09.2011 в 10:53.
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Wetka (04.05.2012)
    Старый 04.08.2011, 16:01   #2
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    2 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию Общие вопросы о ламинации(триплексации)

    Технология производства ламинированного стекла включает две основные стадии – подготовка пакета будущего ламината к спеканию и, непосредственно, - спекание.

    В ходе первой стадии – подготовке пакета, производится мойка стеклянных заготовок и их обезжиривание, нарезка в требуемый размер пленки для ламинирования, сборка пакета в требуемой последовательности чередования стекол, пленки и, возможно, декоративных либо армирующих вставок, фиксация собранного пакета клейкой лентой. При нарезке пленки для ламинирования используется различное оборудование – от простейших держателей для рулонов пленки до автоматизированных столов раскроя. На этапе непосредственной сборки пакетов применяются сборочные столы. Как самые простейшие – роликовые, так и оборудованные различными дополнительными приспособлениями – ножничными подъемниками, пневмолифтами и т.д.

    На второй стадии производства ламинированного (многослойного) стекла применяется два основных метода производства – автоклавный и безавтоклавный(вакуумный).

    метод вакуумной формовки

    Сущность технологии состоит в формировании, при помощи пластин силиконовой резины, вакуумной полости вокруг подготовленного к производству пакета из стекол, пленки для межслойного ламинирования стекла и декоративно-конструктивных вставок, если в таковых имеется потребность. В вакуумируемой полости, под действием атмосферного давления, пакет подвергается сжатию между силиконовыми пластинами с усилием до 10 тонн на м2. Сжатый таким образом пакет, с удаленным из межслойного пространства воздухом, подвергается нагреву по специальной программе, задаваемой компьютером.

    В зависимости от метода нагрева пакетов будущего многослойного стекла, печи для вакуумного ламинирования могут быть разделены на 3 основные типа:
    ♦ печи ик нагрева;
    ♦ контактного нагрева;
    ♦ конвекционного нагрева;
    __________________
    ламинированное стекло

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 04.08.2011 в 16:19.
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Wetka (04.05.2012), Михаил Хизриев (04.08.2011)
    Старый 04.08.2011, 16:23   #3
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    Question Давление - вакуум

    Цитата:
    Сообщение от Timon Посмотреть сообщение
    В вакуумируемой полости, под действием атмосферного давления, пакет подвергается сжатию между силиконовыми пластинами с усилием до 10 тонн на м2.
    Видимо не под воздействием атмосферного давления, а вакуумным насосом до -1 Атм.

    В автоклавном методе ламинации, также используется предварительное вакуумирование.
    Обычно с использованием бандажей(hot ring) или силиконовых мешков.
    __________________
    Все легко, когда знаешь!
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 04.08.2011, 16:29   #4
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    2 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Михаил Хизриев Посмотреть сообщение
    Видимо не под воздействием атмосферного давления, а вакуумным насосом до -1 Атм.
    Именно благодаря тому что насос создаёт "вакуум" внутри мешка.
    Атмосфера давит на мешок, мешок на стекло, так как образуется разница давлений.

    В Автоклаве бандаж нужен для "откачки" воздух и продуктов реакции плёнки, в печи же это делает автоматом, таким образом насос выполняет 2 функции.
    А вот мешок , не могу понять зачем, разве что для жёсткой фиксации пакета , так как в основном в автоклаве пакеты стоят вертикально, и ест вероятность смещения, а бандаж на больших и толстых стёклах такого не сделает.
    __________________
    ламинированное стекло

    Последний раз редактировалось Timon; 04.08.2011 в 16:34.
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    modus-steklo (05.09.2011), Михаил Хизриев (04.08.2011)
    Старый 01.09.2011, 21:07   #5
    VRGor
    Новенький
     
    Аватар для VRGor
     
    Регистрация: 01.09.2011
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 12
    Очки: 1,277, Уровень: 19 Очки: 1,277, Уровень: 19 Очки: 1,277, Уровень: 19
    Активность: 12% Активность: 12% Активность: 12%
    Все :
    7 за это сообщение
    25 Всего
    VRGor в начале пути; 0%VRGor в начале пути, 0%VRGor в начале пути, 0%
    По умолчанию Сравнения различных способов производства ламинированного стекла.

    Оффтоп
    Хотелось бы высказаться по теме сравнения различных способов производства ламинированного стекла.
    1. Заливной.
    На мой взгляд выше все сказано верно. Стоит добавить, что используемые полимеры содержат вредные для человека вещества.
    Необходимость уплотнения для заливки приводит к необходимости обрабатывать торцы после заливки. Практически нет возможности вложений внутрь триплекса. Полимеризация продолжается после окончания изготовления под воздействием солнечного ультрафиолета,
    что может приводить к переотверждению.
    2.Автоклавный способ. Пленки PVB.
    Плюсы описаны верно. Следует добавить относительно не высокую стоимость пленки и очень большую производительность автоклава.
    Вот по части минусов добавить можно больше.
    Кроме стоимости оборудования и необходимости иметь климатическую чистую комнату их есть не мало.
    Необходимо герметизировать торцы, т.к. PVB боится влаги. При повышении и понижении температуры модуль сдвига снижается очень быстро, т.е. стекло перестает быть безопасным, перестает держать статические нагрузки. Для ламинирования закаленного стекла нужно много пленки, т.к. она имеет не достаточно низкую вязкость при расплавлении. Практически нет возможности делать вставки, т.к. адгезия к стеклу не высока, а к большинству материалов практически нулевая.
    3. Безавтоклавный способ. Пленки на основе EVA
    Основные преимущества и недостатки описаны выше верно. Стоит только добавить, что существуют различные EVA пленки: термопластичные и термореактивные. Отличие не только в способе производства и ламинирования, но, что важнее, в свойствах готового продукта. Термопластичные EVA пленки действительно имеют не большую временную стабильность свойств и это их главный недостаток. Но есть и другие: сложность переработки, большая текучесть материала и т.д. Термореактивные EVA пленки лишены этих проблем. По сути у них только два серьезных недостатка: стоимость и относительная сложность процесса.
    На сегодня все. Готов к продолжению обсуждения.

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 01.09.2011 в 22:44.
    VRGor вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    rostder (29.10.2011), modus-steklo (05.09.2011), Boroda (02.09.2011), Ольга Бурик (02.09.2011), Puncake (02.09.2011), marisha (02.09.2011), Михаил Хизриев (01.09.2011)
    Старый 01.09.2011, 23:57   #6
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    4 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    Exclamation Храктеристики PVB

    Цитата:
    Сообщение от VRGor Посмотреть сообщение
    Необходимо герметизировать торцы, т.к. PVB боится влаги.
    PVB пленка, действительно гидроскопична, но если ламинат не погружен на 100% в воду, процесс проникновения влаги очень длительный.

    Цитата:
    Сообщение от VRGor Посмотреть сообщение
    Для ламинирования закаленного стекла нужно много пленки, т.к. она имеет не достаточно низкую вязкость при расплавлении
    При 138С Trolen B , как масло машинное.

    Цитата:
    Сообщение от VRGor Посмотреть сообщение
    Практически нет возможности делать вставки, т.к. адгезия к стеклу не высока, а к большинству материалов практически нулевая.
    Адгезия к стеклу ламината достаточная. Попробуйте разделить стекла после ламинации( при температурах до 40С).
    Дайте пример материала для которого адгезия нулевая?

    Цитата:
    Сообщение от VRGor Посмотреть сообщение
    существуют различные EVA пленки: термопластичные и термореактивные
    Раскройте подробней технологические ньансы ламинации для каждой.
    Создав тему в разделе Безавтоклавный метод.
    __________________
    Все легко, когда знаешь!
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    modus-steklo (05.09.2011), Boroda (02.09.2011), Ольга Бурик (02.09.2011), marisha (02.09.2011)
    Старый 03.09.2011, 20:53   #7
    VRGor
    Новенький
     
    Аватар для VRGor
     
    Регистрация: 01.09.2011
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 12
    Очки: 1,277, Уровень: 19 Очки: 1,277, Уровень: 19 Очки: 1,277, Уровень: 19
    Активность: 12% Активность: 12% Активность: 12%
    Все :
    4 за это сообщение
    25 Всего
    VRGor в начале пути; 0%VRGor в начале пути, 0%VRGor в начале пути, 0%
    По умолчанию

    1. Позвольте с Вами не согласиться. Если торцы триплекса с PVB не загерметизированны, то деламинация возникает в течение года-двух. Тот же эффект в местах крепления фурнитуры, т.к. их сложно герметизировать. Это очень бысторо видно, например, там, где используются стеклянные ступени.
    2. Что касается ламинирования закаленного стекла, то приведенный мною факт необходимости класть меньше термореактивной EVA, чем PVB, основан на опыте использования и тех и других пленок. Вязкость большинства PVB температуре 90-100 градусов Цельсия в 2,5 раза выше, чем у EVA. Согласен, что возможно существуют исключения.
    3. Адгезия PVB к стеклу где-то 5 MPa, не более. У термореактивной EVA не менее 15 MPa. Адгезия PVB к большинству PET практически равна нулю.
    4.
    Если температура их плавления 80 градусов, то ставить триплекс с такими пленками на фасад опасно.
    Надеюсь я в основном ответил на Ваши вопросы


    Комментарий п.4 вынесен в отдельную тему http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?p=36460#post36460
    С уважением, Михаил Хизриев

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 04.09.2011 в 23:25.
    VRGor вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Wetka (04.05.2012), Михаил Хизриев (04.09.2011), Timon (04.09.2011), Khromenkov (04.09.2011)
    Старый 04.09.2011, 23:46   #8
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    3 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    Exclamation Ламинирование РЕТ

    Цитата:
    Сообщение от VRGor Посмотреть сообщение
    Тот же эффект в местах крепления фурнитуры, т.к. их сложно герметизировать. Это очень бысторо видно, например, там, где используются стеклянные ступени.
    Если вакумирование ламината с фурнитурой производить в мешке, то гермитизация полная.
    Безусловно, определяющее значение имеют условия эксплуатации конкретного ламината.
    (Есть проект в котором ступени эксплуатируются 9 лет)

    Цитата:
    Сообщение от VRGor Посмотреть сообщение
    Адгезия PVB к большинству PET практически равна нулю.
    В каком реальном заказе может возникнуть необходимость ламинации РЕТ?
    __________________
    Все легко, когда знаешь!
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Wetka (04.05.2012), ship (05.09.2011), marisha (05.09.2011)
    Старый 05.09.2011, 01:52   #9
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    2 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Михаил Хизриев Посмотреть сообщение


    В каком реальном заказе может возникнуть необходимость ламинации РЕТ?
    Все картинки хорошего качества печатают на ПЭТ.
    Так же пет фильтры, для просто цветных ламинатов.
    И для ламината с камнем, это фасады, полы, холлы.


    Цитата:
    Сообщение от Михаил Хизриев Посмотреть сообщение
    Если вакумирование ламината с фурнитурой производить в мешке, то гермитизация полная.
    Безусловно, определяющее значение имеют условия эксплуатации конкретного ламината.
    (Есть проект в котором ступени эксплуатируются 9 лет)
    А не повреждает фурнитура мешок?
    Производительность не падает?
    Вероятность раздавить стекло фурнитурой высока, и какие требования к фурнитуре?
    __________________
    ламинированное стекло
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Михаил Хизриев (05.09.2011), ship (05.09.2011)
    Старый 05.09.2011, 13:39   #10
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    2 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    Exclamation Фурнитура при ламинации

    Цитата:
    Сообщение от Timon Посмотреть сообщение
    А не повреждает фурнитура мешок?
    Производительность не падает?
    Вероятность раздавить стекло фурнитурой высока, и какие требования к фурнитуре?
    Обычно - это пятаки алюминиевые или НЖ. Острые кромки металла удалены.
    Для ступеней и столешниц.
    Это не массовое производство, конечно, требует больше внимания и времени.

    Не было ни одного разрушения стекла от фурнитуры.
    Требование одно - отсутствие острого края.
    __________________
    Все легко, когда знаешь!

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 05.09.2011 в 15:10.
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Wetka (04.05.2012), Timon (05.09.2011)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло)

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования