Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Напыления > Химический метод

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 23.07.2010, 19:06   #1
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 433
    Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    34 за это сообщение
    586 Всего
    Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел; 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%
    По умолчанию Делаем зеркало !

    Возможно ли это ? Думаю что - да . Я говорю не о тех методах , которые обсуждались в теме " Напыления " . Обсуждение этих технологий имеет право на существование , но без действующего оборудования , определённых навыков и опыта - это пустые разговоры . Предлагаю обсудить химическую технологию осаждения плёнки серебра на стекло . Конечно , зеркальную поверхность можно получить без труда , - реакцию " серебрянного зеркала " проходят в школе на уроках химии . Но это лишь - качественная реакция на альдегиды , а не настоящее зеркало . Наша цель - получение качественного коммерческого продукта . И нюансов в этом деле - море . В общих чертах опишу как работаю я . Использовать необходимо только полированное стекло ( М 1 ) . Ложим стекло на стол с ровной , горизонтальной поверхностью ( выравниваем по уровню ) и моем его с помощью войлока , фетра , или марлевого тампона любым средством для мытья посуды ( я мою " Каплей " ) . Обильно промываем водой , что-бы не осталось следов ПАВ на поверхности . Затем протираем марлевым тампоном , смоченным в 1 % растворе хлорида олова ( || ) ( эта стадия называется - сенсибилизация , а в простонародьи - грунтовка ) и снова промываем , но уже дистиллированной водой ( и далее подразумевается работа только с ней ) . Недопустимо высыхание подготовленной поверхности , поэтому заливаем поверхность водой ( силы поверхностного натяжения работают - поверьте ) и готовим серебрильный раствор . В литературе описано с десяток эмпирических составов , но не все они работают так как надо , особенно в нашем конкретном случае . Отличаются они в основном веществом восстановителя . В этом качестве используются : формалин , сегнетова соль , пирогаллол , гидразин , глюкоза ,и т.д. , но лучший результат адгезии серебра к стеклу был получен при использовании инвертного сахара . Его и приготовим . На 1 литр раствора - 100 гр сахара-рафинада ( обязательно ) и 10 мл разбавленной 10 % серной кислоты . Кипятим 15 минут , кислоту добавляем в момент закипания . В процессе жидкость приобретает соломенный оттенок . Доводим до расчётного объёма и остужаем . Назовём этот компонент - раствором " В " . Теперь к главному - " А " . Он содержит 5 гр азотнокислого серебра ( ляпис ) , 5 гр едкого кали и аммиак ( количество зависит от % ) . Порядок приготовления не совсем обычный . Весь нитрат серебра растворим в 300 мл воды и отольём примерно 50 мл . К оставшемуся добавляем раствор аммиака осторожно , по каплям , постоянно перемешивая . Прозрачная жидкость сначала помутнеет , а затем будет становится всё более прозрачной , и , наконец , окраска исчезнет . Прибавим немного отлитого раствора ( для удобства количественного контроля я использую шприц ) - раствор вновь должен стать слегка мутноватым . Добавляем раствор щёлочи - окраска станет коричневой . Вновь по каплям добавляем аммиак до просветления ( передоза - большой минус ) , теперь раствор кажется слегка синеватым . Ещё раз добавим отлитый раствор до появления лёгкой мути . Доводим до 1 л и перемешиваем . Растворы готовы - можно серебрить . Нужно только определиться с объёмом смеси . Ориентир 1л на 1 кв.м . Смешаем растворы " А " и " В " в пропорции 100 : 1 ( точнее придётся подбирать опытным путём ) . Если будет избыток " В " серебро в процессе будет выпадать в виде гидрозоля в раствор , а не на поверхность . В противном случае процесс пойдёт медленно . Полученную смесь тщательно перемешайте и сразу вылейте на стекло ( воду слить не забыли ? ) . Она растечётся по всей поверхности , и стекло станет тёмным , но потом быстро начнёт светлеть , на нём образуется слой восстанавливающегося металлического серебра . Через 5-10 минут процесс закончен . Хорошо промойте посеребрённую поверхность водой и просушите . Чтобы проверить , достаточно ли осадилось серебра , посмотрите сквозь зеркало на лампу мощьностью 60 вт - нить накала должна быть едва видна . Если слой слишком тонкий - надо увеличивать концентрацию смеси , если толстый - наоборот . Оптимальный расход - 900 мгр на 1 кв.м в пересчёте на металлическое серебро . Если всё получилось и качество вас устраивает наносим ЛКП -и готово . Совет начинающим - не беритесь сразу за большой размер , дабы в себе не разочароваться . Начинайте с малого , хотя-бы с 0,5 кв.м и всё получится . Может на форуме есть " профи " в этом вопросе ? Ждём советов .
    __________________
    Для победы важен не размер собаки в драке, а размер драки в собаке!
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Геля (27.02.2016), Plavly_vse (26.08.2015), KITLD (29.12.2014), neoostin (05.10.2014), jessika (11.01.2013), p_vasgen (19.10.2012), GlassLip (13.09.2012), almata (11.09.2012), volk_yla (01.02.2012), ОПТОН (10.09.2011), Denkat (05.09.2011), xakkim (03.09.2011), savik (03.09.2011), Михаил Хизриев (02.09.2011), perun (27.02.2011), Boroda (25.02.2011), Ара Мартиросян (25.02.2011), alexzoolog (25.02.2011), Ольга Г (25.02.2011), Темный (25.02.2011), Крюгер (24.02.2011), Сементух (24.02.2011), Glassbox70 (24.02.2011), Самсон (24.02.2011), vitaliy (24.02.2011), gaman (23.02.2011), saab (23.02.2011), Ольга Бурик (23.02.2011), triada (23.02.2011), Samouchka (23.02.2011), seribaha (23.02.2011), rudi_stryi (23.02.2011), Khromenkov (04.09.2010), kromm (23.07.2010)
    Старый 23.02.2011, 20:15   #2
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 433
    Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    22 за это сообщение
    586 Всего
    Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел; 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%
    По умолчанию

    Суть процесса сенсибилизации - создать условия для осаждения восстановленного серебра именно на поверхности стекла . К тому же такие соединения как SnCl2 ,TiCl3 , SnSO4 , и ряд подобных являются мягкими восстановителями . При обработке поверхности стекла раствором SnCl2 ( точнее при последующей промывке водой ) на поверхности осаждается труднорастворимый гидрогель Sn(OH)2 , микрочастицы которого являются центрами зародышеобразования кристаллов серебра . Промывка после сенсибилизации не должна очень интенсивной , дабы не смыть эти центры с поверхности . На несенсибилизированной поверхности серебро осаждается медленно ( в основном выделяется в раствор в виде коллоидного серебра ) и коэффицент полезного использования металла снижается . К тому же адгезия такой пленки ( если она вообще у вас получится ) низкая .
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ОПТОН (10.09.2011), Михаил Хизриев (02.09.2011), perun (27.02.2011), Boroda (25.02.2011), Ара Мартиросян (25.02.2011), Амаду (25.02.2011), Ольга Г (25.02.2011), Темный (25.02.2011), Серик (24.02.2011), Крюгер (24.02.2011), Сементух (24.02.2011), Glassbox70 (24.02.2011), Самсон (24.02.2011), master2362 (24.02.2011), vitaliy (24.02.2011), gaman (23.02.2011), Ольга Бурик (23.02.2011), triada (23.02.2011), Samouchka (23.02.2011), seribaha (23.02.2011), rudi_stryi (23.02.2011), alexzoolog (23.02.2011)
    Старый 25.02.2011, 20:13   #3
    Ольга Г
    Местный
     
    Аватар для Ольга Г
     
    Регистрация: 10.11.2010
    Адрес: Дальний Восток
    Сообщений: 42
    Очки: 5,424, Уровень: 47 Очки: 5,424, Уровень: 47 Очки: 5,424, Уровень: 47
    Активность: 3% Активность: 3% Активность: 3%
    Все :
    1 за это сообщение
    116 Всего
    Ольга Г в начале пути; 0%Ольга Г в начале пути, 0%Ольга Г в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Очень интересно. Скажите как давно Вы этим занимаетесь?
    Какой наибольший размер зеркала получали по этой технологии? Сколько (хотя бы примерно) затрачивается времени на производство 1 кв. м. зеркала и какова его себестоимость?
    Ольга Г вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    triada (25.02.2011)
    Старый 25.02.2011, 21:21   #4
    Павел Петрович
    Спонсор
     
    Аватар для Павел Петрович
     
    Регистрация: 12.02.2011
    Адрес: Украина
    Сообщений: 464
    Очки: 27,839, Уровень: 98 Очки: 27,839, Уровень: 98 Очки: 27,839, Уровень: 98
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    13 за это сообщение
    1,245 Всего
    Павел Петрович известен и старым и малым; 47%Павел Петрович известен и старым и малым, 47%Павел Петрович известен и старым и малым, 47%
    По умолчанию

    Я когда-то тоже делал зеркало из листа М1.
    Но намного проще. Скажу честно - работа очень деликатная, иногда напоминала работу в какой-нибудь лаборатории, и вместе с тем очень вредная, так как пары нашатырного спирта делают свою работу очень заметно..
    Это было где-то в 2002-2003 годах, тогда это было выгодно почти в 2 раза, чем покупать готовое, какая ситуация сейчас с себестоимостью - не знаю, сказать трудно. Да и качество не всегда радовало.. Короче, перешли мы на готовое зеркало и не парили себе мозги в прямом и переносном смысле...
    Эта методика может пригодится тогда, когда вы хотите залить что-то на стекле ну типа какую-то гравировку или резьбу на стекле - это будет супер, а так делать для продажи зеркала - это бред..
    З.Ы. у меня за два года такой работы начали редеть волосы (на голове))
    Павел Петрович вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Геля (27.02.2016), Plavly_vse (26.08.2015), perun (27.02.2011), Ольга Г (26.02.2011), LeonRUS (26.02.2011), Zervit (26.02.2011), Веселеил (26.02.2011), vitaliy (26.02.2011), Крюгер (25.02.2011), gaman (25.02.2011), Boroda (25.02.2011), Сергей Литвиненко (25.02.2011), alexzoolog (25.02.2011)
    Старый 25.02.2011, 21:27   #5
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 433
    Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    11 за это сообщение
    586 Всего
    Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел; 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%
    По умолчанию

    Размер стандартного листа 2500*1605 мм ( Салаватстекло ). Технологическое время - сутки , фактическое - часа три примерно , точно не засекал . При ручном производстве время отсечь проблематично . На автоматической поточной линии цикл менее часа .
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Геля (27.02.2016), Михаил Хизриев (02.09.2011), perun (27.02.2011), Ольга Г (26.02.2011), LeonRUS (26.02.2011), Ирина (26.02.2011), vitaliy (26.02.2011), Крюгер (25.02.2011), gaman (25.02.2011), Алексей Платонов (25.02.2011), Boroda (25.02.2011)
    Старый 02.09.2011, 02:15   #6
    MaxSes
    Местный
     
    Аватар для MaxSes
     
    Регистрация: 08.07.2011
    Адрес: Рим
    Сообщений: 40
    Очки: 6,614, Уровень: 53 Очки: 6,614, Уровень: 53 Очки: 6,614, Уровень: 53
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    167 Всего
    MaxSes идет верным путем; 5%MaxSes идет верным путем, 5%MaxSes идет верным путем, 5%
    По умолчанию

    Давно собираюсь попробовать это сделать. Всё собирал по частям описание процесса, но целиком нашел только здесь, за что и спасибо. И ещё вопрос: отличается ли цвет напыления от стандартных зеркал? Можно ли добиться слегка кремового либо красновато-золотистого оттенка, если использовать не 100% нитрат серебра? Просто когда-то давно был заказ на зеркало с элементами эгломизе, но зеркало должно было выглядеть, как в старину.

    Последний раз редактировалось Ольга Орешникова; 02.09.2011 в 19:38.
    MaxSes вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.09.2011, 12:59   #7
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 433
    Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    0 за это сообщение
    586 Всего
    Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел; 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от MaxSes Посмотреть сообщение
    если использовать не 100% нитрат серебра?
    Нет . Любые добавки приведут к браку в ходе реакции .
    __________________
    Для победы важен не размер собаки в драке, а размер драки в собаке!
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.09.2012, 11:52   #8
    almata
    Местный
     
    Аватар для almata
     
    Регистрация: 26.08.2011
    Адрес: Алма-Ата
    Сообщений: 112
    Очки: 8,982, Уровень: 63 Очки: 8,982, Уровень: 63 Очки: 8,982, Уровень: 63
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    376 Всего
    almata как алмаз без огранки; 15%almata как алмаз без огранки, 15%almata как алмаз без огранки, 15%
    По умолчанию

    Первая попытка посеребрить стекло. Правда использовал другой способ. Результат удовлетворил не полностью... Кое-где серебро не осело....Видимо не достаточно качественно очистил поверхность. Возник вопрос: чем покрыть стекло после серебрения. Хотел закрасить краской, но была только на основе растворителя... Подумал, что он может растворить поверхность.. Покрыл лаком... Может акриловая подойдёт ???
    almata вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    jessika (11.01.2013)
    Старый 13.09.2012, 17:03   #9
    Qlibinglazz
    VIP
     
    Аватар для Qlibinglazz
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: СССР
    Сообщений: 433
    Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84 Очки: 17,708, Уровень: 84
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    5 за это сообщение
    586 Всего
    Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел; 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%Qlibinglazz восхитительный светоч добрых дел, 25%
    По умолчанию

    Акриловый лак лучше всего . Некоторые пигменты , входящие в состав красок и сами компоненты красок вступают в реакцию с серебром . В результате через неделю зеркало краснеет , или чернеет , или ещё какой сюрприз.
    __________________
    Для победы важен не размер собаки в драке, а размер драки в собаке!
    Qlibinglazz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    jessika (11.01.2013), almata (13.09.2012), Zervit (13.09.2012), Алексей Платонов (13.09.2012), LeonRUS (13.09.2012)
    Старый 13.09.2012, 18:57   #10
    Zervit
    Местный
     
    Аватар для Zervit
     
    Регистрация: 20.07.2010
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 529
    Очки: 37,822, Уровень: 100 Очки: 37,822, Уровень: 100 Очки: 37,822, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    2 за это сообщение
    1,918 Всего
    Zervit уже может не беспокоиться о своей репутации; 30%Zervit уже может не беспокоиться о своей репутации, 30%Zervit уже может не беспокоиться о своей репутации, 30%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Qlibinglazz, Вопрос специалисту по изготовлению зеркал от будущего любителя удалять защиту зеркал, краску!
    Буквально, только сегодня заметил замечательный новейший эффект в декоре зеркал. В пакете с нижним зеркальным фоном резьба с оттенком синего. Отражение цвета защитного слоя амальгамы пробивает ажурную резьбу. Сквозь центральный круг видна обратная сторона верхнего зеркала что придаёт необычный эффект глубины и пространства.
    Интересно как, вернее чем можно влиять на защитный цвет зеркал без вреда для заказчиков и собственной репутации. Какие красители порекомендуете?
    И ещё при прорезной технике иногда резец залетает в соседнюю область нарушая границы дозволенного. Нужен состав для замазки микро-борозд которые отлично видны на световых панелях. Фото здесь, смотреть нужно при максимальном увеличении снимка.
    Буду очень благодарен за ответ!
    Zervit вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Lesnik (13.09.2012), Loky (13.09.2012)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Напыления > Химический метод

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования