Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 05.05.2014, 08:56   #1
    Владимир_Иванов
    Новенький
     
    Аватар для Владимир_Иванов
     
    Регистрация: 05.05.2014
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений: 3
    Очки: 18, Уровень: 1 Очки: 18, Уровень: 1 Очки: 18, Уровень: 1
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    1 Всего
    Владимир_Иванов в начале пути; 0%Владимир_Иванов в начале пути, 0%Владимир_Иванов в начале пути, 0%
    По умолчанию Адгезия. УФ-печать.

    Доброго времени суток!
    Строгий у вас, однако, форум=)
    Ну, раз я сюда проник, задам свой вопрос.

    Итак, занимаюсь я по роду деятельности печатью, в т.ч. прямой печатью по стеклу методом УФ-печати (кухонные фартуки, шкафы-купе и т.п.), при котором чернила наносятся прямо на стекло с помощью широкоформатного цифрового оборудования. Далее жидкие чернила полимеризуются на поверхности посредством УФ излучения и превращаются в тонкую полимерную пленку на поверхности стекла, которая после ламинируется обычной белой самоклейкой (армирование) и лицом (стеклом) отдается заказчику. Самое главное в этой технологии - добиться адекватной адгезии чернил к стеклу. Перед печатью нам шлифуют кромку и края вырезанных отверстий, т.к. на шлифованной грани красочка цепляется лучше (по шероховатости). Далее определяется воздушная сторона стекла с помощью прибора - на ней и будет печать. Далее стекло отмывается спиртом от разного рода загрязнений, сушится и грунтуется....для грунтовки сейчас я использую праймер для стекла от компании Fujifilm Sericol Palichem7200, до этого был Селикем из г. Кемерово. Праймер наносится небольшим количеством на чистое сухое стекло, выдерживается в течении полутора-двух часов. Далее ложим стекло на планшетный принтер и запускаем печать. После армируем и в упаковку.

    Итак:
    1. технология нанесения праймера соблюдена (крест-накрест нанесение, выдержка)
    2. технологические моменты печати (режим засветки ламп и пр.) соблюдены
    3. стекло отмывается начисто только спиртом.
    4. печать только "по воздуху"

    вроде бы всё окей но по факту мы имеем жуууткий рэндом, т.е. из стекол, по сути бракованных после печати (неправильный размер, брак печати, разбили и т.д.) мы имеем процент материала который не соответствует требованиям по адгезии. Проще говоря отпечаток с некоторых стекол слезает полностью, с некоторых - зубами не отдерешь. Почему так происходит? Был случай когда два стекла только что отпечатанных от одного поставщика с одной пачки (маленькие стекла для образцов) оказались как небо и земля - с одного пленку легко содрали, другое пришлось зачищать лезвием+замочка в спирте.
    Меня интересует мнение людей, знающих химию процесса грунтовки...свойства стекла различного типа и т.д. Стекло приходит к нам от различных заказчиков, своего мы не имеем, поэтому и нет постоянного поставщика. Оно всегда разное...четверка, шестерка, калёнка, экстраклер...жирное, грязное, шероховатое, идеально чистое даже бывает=)
    Может быть есть Мощный хим состав для адгезии, в таком случае пригодился бы прозрачный...

    Вот я вывалил на вас проблему=)
    Задавайте вопросы, т.к. всё рассказать не получится одним махом.
    Владимир_Иванов вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (06.05.2014)
    Старый 05.05.2014, 10:50   #2
    Puncake
    VIP
     
    Аватар для Puncake
     
    Регистрация: 05.08.2010
    Адрес: Минск
    Сообщений: 644
    Очки: 60,005, Уровень: 100 Очки: 60,005, Уровень: 100 Очки: 60,005, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    1 за это сообщение
    2,879 Всего
    Puncake прекрасный пример для подражания; 70%Puncake прекрасный пример для подражания, 70%Puncake прекрасный пример для подражания, 70%
    По умолчанию

    опишите подробно как вы моете поверхность, чем, сколько салфеток, что за спирт, какие после него разводы,как капля воды растекается по поверхности после мытья, какая влажность воздуха при сушке адгезива, какая температура, есть ли сквозняк, как храните адгезив, которым работаете, какой объем воздуха в бутылке над жидкостью, всегда ли он закрыт, при какой температуре хранится и транспортировался... Время сушки до печати всегда строго постоянно? связано с влажностью воздуха и температурой? Чем наносите, как моете то, чем наносите?
    Чтобы загрязнения увидеть, посыпьте из солонки (припудрите) мелом, разотрите тряпкой и увидите где грязь
    Чище всего отмывает бензин Калоша
    http://qq.by/17398-chem-benzin-kalos...o-benzina.html

    Но есть грязь, которая отмывается только водой, обычный спирт ее не берет. Мы вообще моем изопропиловым
    Хотя мне все-таки кажется, что главное-это влажность и температура.
    __________________
    http://pancov.by/glavnaya/
    https://www.facebook.com/pancov.by/?ref=bookmarks
    Если сегодня делаешь то же, что вчера, то завтра будешь жить так же как сегодня...

    Последний раз редактировалось Puncake; 05.05.2014 в 11:15.
    Puncake вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (06.05.2014)
    Старый 05.05.2014, 11:17   #3
    Владимир_Иванов
    Новенький
     
    Аватар для Владимир_Иванов
     
    Регистрация: 05.05.2014
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений: 3
    Очки: 18, Уровень: 1 Очки: 18, Уровень: 1 Очки: 18, Уровень: 1
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    1 Всего
    Владимир_Иванов в начале пути; 0%Владимир_Иванов в начале пути, 0%Владимир_Иванов в начале пути, 0%
    По умолчанию

    СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ. Моем чистым вафельным полотенцем. Разводы белесые, после адгезива тоже белесые (на печати не видно). Сквозняки, переменная влажность и температура обеспечены, т.к. добиться условий микроклимата я не могу...температура примерно 20-24 градуса. Влажность как правило высокая в наше лето. Бутылки хватает (литр) примерно на месяц...расходуется постепенно, хранится в темном месте, закрытая. Транспортировка теплом. Адгезив выдерживаем час-полтора, иногда больше, если бы я мог тестить каждый заказ статистика брака была бы точной, но я не могу себе этого позволить в силу небольшой зарплаты=))) Адгезив не смываем водой перед печатью, т.к. по словам продавца это избавляет только от разводов, но я их не боюсь, т.к. говорил выше, на печати их незаметно.
    Владимир_Иванов вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.05.2014, 12:28   #4
    Puncake
    VIP
     
    Аватар для Puncake
     
    Регистрация: 05.08.2010
    Адрес: Минск
    Сообщений: 644
    Очки: 60,005, Уровень: 100 Очки: 60,005, Уровень: 100 Очки: 60,005, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    2,879 Всего
    Puncake прекрасный пример для подражания; 70%Puncake прекрасный пример для подражания, 70%Puncake прекрасный пример для подражания, 70%
    По умолчанию

    Одной тряпкой наносите спирт-другой салфеткой убираете?
    Иначе грязь просто размазывается. А перед спиртом моете по той же процедуре стеклоочистителем ? хелпом или клином?
    В помещении нужен гигрометр.Мы поставили кондиционер старый и с его помощью осушаем воздух, когда влажность выше чем нужно. Дверь и форточки должны быть закрыты. Иногда до ведра воды выкачивается. Очень важно время между адгезивом и печатью. Оно связано с влажностью и температурой. С адгезивом мы работаем, но первый раз слышу, что его надо смывать. Может, чего-то "не догоняю"?
    __________________
    http://pancov.by/glavnaya/
    https://www.facebook.com/pancov.by/?ref=bookmarks
    Если сегодня делаешь то же, что вчера, то завтра будешь жить так же как сегодня...
    Puncake вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.05.2014, 01:34   #5
    steklodiz
    Местный
     
    Аватар для steklodiz
     
    Регистрация: 22.04.2014
    Адрес: Воронеж
    Сообщений: 33
    Очки: 1,309, Уровень: 20 Очки: 1,309, Уровень: 20 Очки: 1,309, Уровень: 20
    Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
    Все :
    0 за это сообщение
    15 Всего
    steklodiz в начале пути; 0%steklodiz в начале пути, 0%steklodiz в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Возможно дело в стекле которое просыпано порошком, его почти не видно, но он не смывается спиртом, возможно проблема в этом или просто в химии которой протирают или моют стекла сами стекольщики.
    steklodiz вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.05.2014, 04:14   #6
    Владимир_Иванов
    Новенький
     
    Аватар для Владимир_Иванов
     
    Регистрация: 05.05.2014
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений: 3
    Очки: 18, Уровень: 1 Очки: 18, Уровень: 1 Очки: 18, Уровень: 1
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    1 Всего
    Владимир_Иванов в начале пути; 0%Владимир_Иванов в начале пути, 0%Владимир_Иванов в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от steklodiz Посмотреть сообщение
    Возможно дело в стекле которое просыпано порошком, его почти не видно, но он не смывается спиртом, возможно проблема в этом или просто в химии которой протирают или моют стекла сами стекольщики.
    вот уже ближе к делу=)
    что за химия?
    насчет порошка не знаю, не видел.
    Клин мускулами и прочими бытовыми химикатами мы не пользуемся, только спирт. Одной тряпкой моем, другой стираем насухо. Перед обработкой адгезивом стекло протирается до идеальной чистоты.

    Насколь я помню из какой-то статьи производителя адгезива, суть сего хим. состава провести на поверхности стекла некую хим. реакцию, при которой высвобождаются свободные связи, способные вступить в контакт с чернилами...по сути полимером. Какие адгезивы используют для покраски стекла, назовите марки если не трудно, эксперементировать в моем деле полезно=) Т.к. среди печатников я так полагаю все еще не найден идеальный состав праймера. способный защитить печать от отслаивания должным образом.

    И еще раз замечу что часто эффект потрясающий, пленка даже после нескольких дней отдирается от краски не вредя ей. Что такого может быть в стекле, чего там быть не должно?
    Владимир_Иванов вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.05.2014, 11:06   #7
    Puncake
    VIP
     
    Аватар для Puncake
     
    Регистрация: 05.08.2010
    Адрес: Минск
    Сообщений: 644
    Очки: 60,005, Уровень: 100 Очки: 60,005, Уровень: 100 Очки: 60,005, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    2,879 Всего
    Puncake прекрасный пример для подражания; 70%Puncake прекрасный пример для подражания, 70%Puncake прекрасный пример для подражания, 70%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Владимир_Иванов Посмотреть сообщение
    вот уже ближе к делу=)
    суть сего хим. состава провести на поверхности стекла некую хим. реакцию, при которой высвобождаются свободные связи, способные вступить в контакт с чернилами...по сути полимером
    Адгезив не вступает в хим реакцию со стеклом. Он встраивается одним концом в стекло, между его молекулами, а вторым концом ждет, что к нему раньше присоединится -ваш полимер, или вода из воздуха
    __________________
    http://pancov.by/glavnaya/
    https://www.facebook.com/pancov.by/?ref=bookmarks
    Если сегодня делаешь то же, что вчера, то завтра будешь жить так же как сегодня...
    Puncake вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.05.2014, 14:40   #8
    mace
    был давно
     
    Аватар для mace
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Сообщений: 387
    Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    1,317 Всего
    mace скоро станет знаменитым(ой); 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Владимир_Иванов, знаете адгезия на стекле это тема, о которой можно говорить веками наверное.
    Что могу сказать из личного опыта, то что на одних и тех же станках с одной краской и одинаковым подходом к работе может быть разный результат.
    Это может зависеть от:
    - краски
    - праймера
    - стекла
    - подготовки стекла
    - лампы или ЛЭДы
    - другое
    Самый простой способ выяснить где проблема отпескоструить стекло (я так понимаю вы пользуетесь селикемовским праймером) и напечатать поверх и проверить адгезию.
    Потом можно поменять праймер.
    Можно поиграть со стороной стекла, как это модно писать, что это решает проблемы, из своего опыта могу сказать, что разницы нет (это лично мой опыт, поэтому прошу не рассусоливать тему, о том как я не прав).
    Краска имеет свою толщину и в "черном" цвете может плохо засыхать, т.е. не хватает длины волны, чтобы высушить полность краску.
    __________________
    Давно ушел с форума
    mace вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.05.2014, 18:02   #9
    BlackOx
    VIP
     
    Аватар для BlackOx
     
    Регистрация: 15.10.2010
    Адрес: Владивосток
    Сообщений: 686
    Очки: 38,867, Уровень: 100 Очки: 38,867, Уровень: 100 Очки: 38,867, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    2 за это сообщение
    2,261 Всего
    BlackOx известен и старым и малым; 41%BlackOx известен и старым и малым, 41%BlackOx известен и старым и малым, 41%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    есть ещё один важный момент. нельзя паковать стекла в упаковочную пленку ДО печати, она как-то реагирует (причем не всегда похоже) с поверхностью стекла, и адгезия ухудшается в несколько раз после этого.
    BlackOx вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    sashav96 (09.11.2014), steklodiz (27.05.2014)
    Старый 04.03.2015, 02:57   #10
    Mari
    Местный
     
    Аватар для Mari
     
    Регистрация: 11.03.2011
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 20
    Очки: 5,095, Уровень: 45 Очки: 5,095, Уровень: 45 Очки: 5,095, Уровень: 45
    Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
    Все :
    0 за это сообщение
    62 Всего
    Mari в начале пути; 0%Mari в начале пути, 0%Mari в начале пути, 0%
    По умолчанию

    а еще на оловянной стороне стекла адгезия всегда хуже.

    у нас клин, изопропиловый спирт, праймер pali
    степень адгезии всегда одинаковая, стирается только после продолжительного замачивания в спирте.
    Mari вне форума  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 21:28. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования