Кражи на производстве

[Олег]

А мы, к примеру, ведем учет стекла в проге "Астра-раскрой". Очень удобная прога. И сама покажет как лучше раскроить лист, и учет остатков ведет, еще бы обед готовила и стирала, цены бы ей не было . Правда мы для себя ее поставили, по-этому речь о кражах и не идет. Но, думаю с помощью нее можно контролировать процесс и удаленно. Просто иногда сверять с фактическим остатком. Но, правда можно всегда разницу списать на бой (брак). Однако если за определенный период боя слишком много, можно подумать, либо у резчика руки корявые, либо ворует. И то и другое- не есть гуд.

[Ирина]

Сообщение от gaman

а почему нет? если так остро стоит вопрос воровства. все-таки легче, чем измерять площадь обрезков. вес листа=вес готовой продукции+вес обрезков и боя

Дааааа,хотелось-бы мне на вас посмотреть,когда вы будете обрезки взвешивать.
А,если серьёзно,то мы вели учёт в книге,где каждый кусок имел свой номер и размер.Когда клиент приходил,легче было искать нужный обрезок,но это не спасало от воровства!

[Boroda]

Сообщение от Ирина

Дааааа,хотелось-бы мне на вас посмотреть,когда вы будете обрезки взвешивать.

Если есть такая цель и необходимость - почему бы и не взвесить.
Емкость, заранее известного веса, да весы напольные, взвешивайте что-угодно. При развитом производстве, для простоты операции - ручной погрузчик.
Вес переведенный в метр + остатки от порезки и будет ясно, сколько ушло на "лево".

[Ирина]

Сообщение от Boroda

Если есть такая цель и необходимость - почему бы и не взвесить.
Емкость, заранее известного веса, да весы напольные, взвешивайте что-угодно. При развитом производстве, для простоты операции - ручной погрузчик.
Вес переведенный в метр + остатки от порезки и будет ясно, сколько ушло на "лево".

Жаль,что вы не сталкивались с резкой стекла,тогда было-бы понятно о чём я говорю.
Теперь представим 20 видов,как минимум узорчатого стекла.Обрезки от стекла 4,5,6,8мм,зеркало.Всё это разноформатное стекло и по разной закупочной цене,от огромных обрезков в пол листа и до мелких,шириной 10см.Длинна тоже у обрезков разная.Каким образом вы будете запихивать их в какую-либо ёмкость?Если обрезки рабочие,то их нужно сохранить без царапин,что-бы в дальнейшем,что-то оттуда вырезать.Их лишний раз переставлять даже не хочется,не то,что взвешивать.
Что-бы переписать резку(я говорю про обрезки) уходит полдня.
Могу представить сколько времени вы будете их взвешивать!Даже если один раз у Вас это получится,в чём я глубоко сомневаюсь,то после проделанной работы,второй раз вы перевешивать ничего не захотите.
Хотя наверно при желании всё возможно.

[Cemen]

Борьба с воровством не может заключаться в только одном каком либо из перечисленных в ветке действий. Это ряд мероприятий, согласитесь.

Камеры - да. Надо. Добавить нечего к сказанному выше.
Независимая охрана - да. Надо. Трудно не согласиться.

Но! Господа и дамы! Я Вас умоляю ...А как по Вашему готовая левая продукция попадает клиенту? Да так же как и легальная - ручками и на ма-ши-ну. Не исключены и другие экзотические способы, например зеркало через забор перекинуть или в кармане вынести :-), но основной - автотранспорт. А значит водитель всегда участник процесса. Все через него...Вот Вам и цель - над чем или с кем надо работать.

по анализируйте существующие связки левых заказов:
клиент-исполнитель-водитель-клиент
организатор(менеджер)-клиент-исполнитель-водитель-клиент
клиент-водитель-исполнитель-клиент
Внутри связок между клиент-...-клиент можно как угодно менять местами обязанности и объединять. Но Три ключевых функции ясно видны
Клиент
Исполнитель
Транспорт

Вывод. Максимально ужесточить процедуру вывоза готовой продукции. Превратить это в СОБЫТИЕ!
Именно в этот момент Вы лишаетесь своих денег!
Именно бесконтрольность этой процедуры приводит к неконтролируемому появлению Организаторов, Исполнителей и прочих цепочек

В общих чертах так:
1.Отдельное помещение под склад готовой продукции. Допуск только менеджеру склада + грузчики по необходимости, но лучше пусть клиент своих привозит.
2.Отгрузка - штуками, пачками и обязательно на вес. Все параметры партии определяются заранее: а) вес каждого изделия и партии - продавец; б) количество упаковок - упаковщик
3.Взвешивание машины на въезде и выезде. Жалобы водилы "я типа еще какой то шнягой загрузился" и т.п. - воспринимать как попытка маскировки левака
4.Запрет на личный транспорт на территории или отдельная стоянка
....

Всех тонкостей в одном посте не опишешь...да и надо ли мне это.
Я не хозяин бизнеса. Я работаю на дядю в стекольной конторе и знаю всю эту кухню изнутри. Организатор - если говорить моими же терминами. Организация процедуры борьбы с воровством то же стоит денег. Бизнес проект целый. А значит сначала нужно оценить размер ущерба и выяснить экономическую целесообразность этого проекта. Иногда игра не стоит свеч. Я когда это подготовил - мои начальники чуток гайку подкрутили а с остальным смерились, так как выяснилось что левый оборот больше морально давит чем денежно...

А вообще удачи Вам всем в нелегком деле - стеклобизнес...Это Вам не ДСП пилякать. А я знаю что говорю. Наёмником - 5 лет в мебели 7 лет в стекле

[LEVAK]

всем привет. почитал всю ветку. ну уж слишком много внимания вы мне уделили гы гы гы.
поделюсь своим опытом. бороться с воровством бесполезно, нужно создать условия, чтоб это было бессмысленно. да конечно нельзя исключать вариант тянут дажже если не нужно. я своим разрешил в цеху делать левак. даже сам привожу пацанам материал и фурнитуру.И рядом есть мебельный цех и там всех пацанов обеспечиваю материалом и фурнитурой и они у меня в цеху тоже свой левак делают. Я своим поставил два условия 1. заказ не должен быть от моих заказчиков или родственников моих же заказчиков. 2.делают у меня в цеху , но после работы и могут в выходные.главное чтоб не мешало работе.

да совсем забыл все эти меры которые были описаны выше не столь эффективны применительно к маленьким фирмам. а таких фирм большинство. у меня например 5 человек работают. ну и какие там менеджеры, кладовщики , начальники цеха,грузчики. ну просто тогда все ИТР, а кто тогда работать будет? во и я о том же.

[Cemen]

Сообщение от LEVAK

всем привет. почитал всю ветку. ну уж слишком много внимания вы мне уделили гы гы гы.
поделюсь своим опытом. бороться с воровством бесполезно, нужно создать условия, чтоб это было бессмысленно. да конечно нельзя исключать вариант тянут дажже если не нужно. я своим разрешил в цеху делать левак. даже сам привожу пацанам материал и фурнитуру.И рядом есть мебельный цех и там всех пацанов обеспечиваю материалом и фурнитурой и они у меня в цеху тоже свой левак делают. Я своим поставил два условия 1. заказ не должен быть от моих заказчиков или родственников моих же заказчиков. 2.делают у меня в цеху , но после работы и могут в выходные.главное чтоб не мешало работе.
..............

!и это ты называешь создать условия для того чтоб это было бессмысленно? Если ты обнаружив, что к твоему счетчику на лестничной площадке напрямую подключился сосед торгующий самогоном и подойдешь к нему с претензией, а в ответ услышишь "Братка! Да я это чисто для самогонного аппарата линию от тебя кинул. Но включаю его только по ночам, когда ты спишь...чес слово, зуб даю" - тебя это успокоит? Наверное нет. А ведь речь идет о 200-500 руб в месяц.

Если процесс находиться под управлением - это несколько успокаивает, но проблемы не снимает, так как он в этом случае не контролируется. А вообще я уже писал - экономическая целесообразность! ну и собственное желание этим заниматься.
Для маленьких контор 20 000руб. является существенной суммой для большой - мелочь. Левак существенно снижает скорость развития бизнеса именно на начальном, малооборотном этапе. У меня есть примеры так и не поднявшихся парней и лишь единицы, которые наложили на это вето, а теперь могу себе позволить смотреть на левак сквозь пальцы. И то периодически возвращаются к этому вопросу.
С воровством бороться надо. К тому же это интересно

[Steve]

Делать левак-это не выход а тупик.Ведь вы дали возможность им не вкладывая в процесс производства практически ничего зарабатывать левые деньги на вас же.Это ли ни кража в особо крупных размерах.Да пусть украдут конформат или пару метров кромки если смогут-пока не поймали,но не моих потенциальных клиентов с моей же помощью.Ведь люди поймут что выгоднее заказывать у рабочих а не у вас.У нашего народа привычка тянуть с работы все что плохо лежит и это в крови,запрети им это то и на работу неохота ходить.Я своим разрешаю брать небольшие отходы -но прошу не кради а спроси , я не откажу если сочту что мне это не нужно и ребята без проса ничего не берут(ну хотя бы половину я так думаю).Хотя есть те кто плевал на тебя и твои слова те и работают до первого попадалова,и это в первую очередь те кто стучат на других.

[LEVAK]

Сообщение от Cemen

!и это ты называешь создать условия для того чтоб это было бессмысленно? Если ты обнаружив, что к твоему счетчику на лестничной площадке напрямую подключился сосед торгующий самогоном и подойдешь к нему с претензией, а в ответ услышишь "Братка! Да я это чисто для самогонного аппарата линию от тебя кинул. Но включаю его только по ночам, когда ты спишь...чес слово, зуб даю" - тебя это успокоит? Наверное нет. А ведь речь идет о 200-500 руб в месяц.

Если процесс находиться под управлением - это несколько успокаивает, но проблемы не снимает, так как он в этом случае не контролируется. А вообще я уже писал - экономическая целесообразность! ну и собственное желание этим заниматься.
Для маленьких контор 20 000руб. является существенной суммой для большой - мелочь. Левак существенно снижает скорость развития бизнеса именно на начальном, малооборотном этапе. У меня есть примеры так и не поднявшихся парней и лишь единицы, которые наложили на это вето, а теперь могу себе позволить смотреть на левак сквозь пальцы. И то периодически возвращаются к этому вопросу.
С воровством бороться надо. К тому же это интересно

ребята очём вы говорите?
я проработал на многих фирмах и больших и маленьких и везде всё сводиться к абсолютному по*уизму.когда в погоне за тем чтобы увеличить обьёмы и следить за тем что бы не воровали руководители оказывались у разбитого корыта. тоесть- спецов нет, потому что они ушли, в цеху одни студенты, за то в офисе на каждого рабочего приходиться 2 ИТРовца. Людям надо дать возможность заработать. Нельзя останавливаться на одном месте, нужно развиваться.
По поводу вашего примера самогонного аппарата- если этот чел с моего разрешения это сделал и у него это получается, я бы сделал его управляющим, передал производство и получал с этого лавандос в виде процентов, а сам тем временем открыл новое направление и развивал бы его и так далее.
Да совсем забыл насчёт вкладывание в производство , у меня ничего шарового нет. По оборудованию и арендам и электричеству часть денег с левака отдают, но не более.
Ни на одной фирме где я подходил к начальству с вопросом, "что нужно сделать , чтобы подзаработать в тот или иной месяц чють больше чем обычно" мне или говорили что не могут, так как придёться всем тогда больше платиь, или кормили обесчаниями.
а у меня если у кого-то есть желание подзаработать и им не хватает денег я и предложил вышеизложенный вариант.
И зря вы так накинулись, на практике рабочие по большей части леняться подзаработать, им хватает зарплаты. Ну максимум , летом на отпуск, или какая то большая покупка. В любом случае я считаю что человеку надо дать возможность заработать, а не набивать карманы эксплуатируя его, при этом крича ты стыбздил у меня кусок дсп или зеркала.
Как пример если будете жлобствовать, рабочий всё равно вас наиб*т, так лучше ему подарить тот кусок зеркала или стекла. Я не говорю про раздачу материалов даром. Но если человек смог найти клиента и взять у него заказ, и это не мой клиент. То я считаю что это рабочий уже и менеджер и дизайнер и исполнитель - это уже ценный специалист, остаётся только создать условия что бы он остался у вас. А обычно на больших фирмах это рубят на корню и люди уходят и становятся вам же конкурентами. С таким подходом как вы мне говорите один путь, накупить кучу дорогого оборудования с чпу, которое делает всё само и ставить студентов, которые только и умеют что жать на кнопочки и не более.
Завершая это всё выше изложенное , моё мнение - с людьми надо сотрудничать и они к вам потянуться.

[Cemen]

ДЛя того чтобы продолжать конструктивную полемику, сделать выводы и определиться с методами, нужно сначала дать определение и определить критерии левака.

Что есть левак, а что воровство на производстве? От этой "печки" и плясать.

На мой взгляд это близкие, но всё таки разные понятия. За воровство сажают, а за левак увольняют...как то так