Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Витражи > Технологии

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 19.04.2011, 12:04   #61
    master2362
    VIP
     
    Аватар для master2362
     
    Регистрация: 29.03.2009
    Сообщений: 761
    Очки: 37,641, Уровень: 100 Очки: 37,641, Уровень: 100 Очки: 37,641, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    8 за это сообщение
    2,622 Всего
    master2362 окружен(а) таинственным сиянием; 8%master2362 окружен(а) таинственным сиянием, 8%master2362 окружен(а) таинственным сиянием, 8%
    По умолчанию

    Ольга Орешникова, Я к сожалению очень мало имею практики с витражами на свинцовом профиле больше как то привлекает медная лента. Но технологию теоретически изучил как бы дополнительную функцию. Так вот цементирование служит для исключения прямого контакта между стеклом и металлом а также для устранения зазора у латунного профиля. Никаких супер требований сам раствор к себе не предъявляет лиш бы не имел бы усадки при сушки легко заполнял щели и не был слишком хрупким при полном высыхании ну и по цвету соответствовал. Мастер у которого я брал уроки по витражам использует в качестве материала для цементирования затирку для плитки говорит что не чем не хуже чем спец. для этих целей предназначившая. Можно и силиконом цементировать но с ним мороки много.Ещё цементирование применяют для витражей паеных по технологии тифани там цементируется между стекольное пространство для снятия стресса между стекол, но это другая тема.
    __________________
    http://falseceiling.ru/
    master2362 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    АндрейВитраж (15.03.2013), ГРИСТЕК (25.03.2012), Ольга Ягирская (20.04.2011), perun (19.04.2011), LeonRUS (19.04.2011), Ольга Орешникова (19.04.2011), vitaliy (19.04.2011), Glazier (19.04.2011)
    Старый 19.04.2011, 13:44   #62
    Ольга Орешникова
    Супер-модератор
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 847
    Очки: 86,528, Уровень: 100 Очки: 86,528, Уровень: 100 Очки: 86,528, Уровень: 100
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    1 за это сообщение
    4,918 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 56%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 56%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 56%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от master2362 Посмотреть сообщение
    Ещё цементирование применяют для витражей паеных по технологии тифани там цементируется между стекольное пространство для снятия стресса между стекол, но это другая тема.
    А можно про это подробнее?
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Ольга Ягирская (20.04.2011)
    Старый 19.04.2011, 14:34   #63
    master2362
    VIP
     
    Аватар для master2362
     
    Регистрация: 29.03.2009
    Сообщений: 761
    Очки: 37,641, Уровень: 100 Очки: 37,641, Уровень: 100 Очки: 37,641, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    9 за это сообщение
    2,622 Всего
    master2362 окружен(а) таинственным сиянием; 8%master2362 окружен(а) таинственным сиянием, 8%master2362 окружен(а) таинственным сиянием, 8%
    По умолчанию

    Можно почему нет? Ну с начало для чего. Наверное каждому известно что главный недостаток паяного витража в том что олово не полностью проливается между швами а ещё хуже когда стекла лежат друг на друге притом не равномерно а местами из за этого образуется точечный стресс что ведет к риску разрушения стекла со временем. Это и вынуждает ограничивать площадь витража по высоте. Так вот чтобы этого избежать пространство между стекол цементируют.На деле это выглядит так. Выкладывается витраж с уже наклеенной фольгой с небольшим увеличением зазора между стекол затем швы затираются раствором и уменьшают зазор между стеклами. Дальше дают раствору высохнуть стирают излишки ветошью до полной очистки фольги дальше пояют как обычно. В качестве цементирующего можно использовать ту же затирку или гипс.
    __________________
    http://falseceiling.ru/
    master2362 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    BlackOx (06.01.2013), ГРИСТЕК (25.03.2012), Inga (20.11.2011), Ольга Ягирская (20.04.2011), Boroda (20.04.2011), Ольга Орешникова (19.04.2011), perun (19.04.2011), Амаду (19.04.2011), LeonRUS (19.04.2011)
    Старый 19.04.2011, 19:48   #64
    gastello
    VIP
     
    Аватар для gastello
     
    Регистрация: 21.12.2009
    Сообщений: 241
    Очки: 12,960, Уровень: 74 Очки: 12,960, Уровень: 74 Очки: 12,960, Уровень: 74
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    0 за это сообщение
    607 Всего
    gastello окружен(а) таинственным сиянием; 10%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 10%gastello окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от master2362 Посмотреть сообщение
    Наверное каждому известно что главный недостаток паяного витража в том что олово не полностью проливается между швами а ещё хуже когда стекла лежат друг на друге притом не равномерно а местами из за этого образуется точечный стресс что ведет к риску разрушения стекла со временем. Это и вынуждает ограничивать площадь витража по высоте. Так вот чтобы этого избежать пространство между стекол цементируют.На деле это выглядит так. Выкладывается витраж с уже наклеенной фольгой с небольшим увеличением зазора между стекол затем швы затираются раствором и уменьшают зазор между стеклами. Дальше дают раствору высохнуть стирают излишки ветошью до полной очистки фольги дальше пояют как обычно.
    не понятен механизм влияния затирки на крепость в данной технологии,помоему,все какраз и приведет к ускоренному разрушению витража
    gastello вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2011, 21:03   #65
    Ольга Орешникова
    Супер-модератор
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 847
    Очки: 86,528, Уровень: 100 Очки: 86,528, Уровень: 100 Очки: 86,528, Уровень: 100
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    0 за это сообщение
    4,918 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 56%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 56%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 56%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию

    Сейчас собрала на меди витраж 1010х510мм. Причем из стекла 4мм. Как раз такие сомнения меня и одолели, что сильно всё это сооружение гибким получилось. Естественно, ни про какие затирки и прочие ухищрения я понятия не имею (собрала только четвертую работу в жизни).
    Но во избежание скорого разрушения изделия придумала сделать так: надеть по периметру такую пластиковую прозрачную штуку (то ли уплотнитель, то ли как он называется?), как в двери купе под металлический профиль на стекло надеваются, сделать что-то вроде рамы из двух слоев ЛДСП, между ними витраж по всему периметру будет сжат довольно плотно, то есть не задавит сам себя сверху вниз. Как думаете, это я правильно?
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2011, 22:01   #66
    LeonRUS
    Местный
     
    Аватар для LeonRUS
     
    Регистрация: 26.03.2009
    Адрес: Петрозаводск
    Сообщений: 546
    Очки: 71,697, Уровень: 100 Очки: 71,697, Уровень: 100 Очки: 71,697, Уровень: 100
    Активность: 7% Активность: 7% Активность: 7%
    Все :
    3 за это сообщение
    2,289 Всего
    LeonRUS идет верным путем; 3%LeonRUS идет верным путем, 3%LeonRUS идет верным путем, 3%
    По умолчанию

    Ольга Орешникова, Т.е. краевого профиля нет?
    Вообще конечно надо было пополам разбить для спокойствия... Или хотя бы рестрипом воспользоваться... Впринципе можно и щас ребар впаять, тока придется одну сторону занова паять... Ребар лучше из стальной проволоки 3мм сделать...
    ЗЫ Можно на фото глянуть?
    __________________
    Нужно делать так, как нужно, а как не нужно - делать не нужно. ©
    LeonRUS вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Ольга Орешникова (20.04.2011), perun (19.04.2011), Boroda (19.04.2011)
    Старый 19.04.2011, 22:05   #67
    Михаил Хизриев
    Супер-модератор
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Адрес: Киев
    Сообщений: 608
    Очки: 45,164, Уровень: 100 Очки: 45,164, Уровень: 100 Очки: 45,164, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    2,778 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 8%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 8%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 8%
    По умолчанию Армировка витража

    Периметр армируется стальным прутом.
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Ольга Орешникова (20.04.2011)
    Старый 19.04.2011, 22:50   #68
    Рузанна
    Новенький
     
    Аватар для Рузанна
     
    Регистрация: 26.11.2010
    Адрес: Черногория
    Сообщений: 7
    Очки: 2,410, Уровень: 29 Очки: 2,410, Уровень: 29 Очки: 2,410, Уровень: 29
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    Рузанна в начале пути; 0%Рузанна в начале пути, 0%Рузанна в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от master2362 Посмотреть сообщение
    Мне кажется что это раздавит само себя. Больше 90 см. я б не рискнул в высоту делать особенно если на медной фольге собирать.Мое предложение разбить его на 4 части и этим самим разгрузить по весу да и в визуально ничего не потеряется а может и лучше будет
    Вы имеете ввиду разделить проем перегородками? Какими?
    Рузанна вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2011, 23:38   #69
    master2362
    VIP
     
    Аватар для master2362
     
    Регистрация: 29.03.2009
    Сообщений: 761
    Очки: 37,641, Уровень: 100 Очки: 37,641, Уровень: 100 Очки: 37,641, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    3 за это сообщение
    2,622 Всего
    master2362 окружен(а) таинственным сиянием; 8%master2362 окружен(а) таинственным сиянием, 8%master2362 окружен(а) таинственным сиянием, 8%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от gastello Посмотреть сообщение
    не понятен механизм влияния затирки на крепость в данной технологии,помоему,все какраз и приведет к ускоренному разрушению витража
    А что тут не понятного? Два твердых тела одно давит на другое притом не равномерно а местами ну а дальше вспомните физику. Просто цементирование в даном случае служит для выравнивания давления.

    Рузанна Вы ведь по любому будите делать каркас? Вот и добавте в него горизонтальные перегородки. Как вот здесь сделано.
    Изображения
    Тип файла: jpg 01.jpg (79.8 Кб, 138 просмотров)
    __________________
    http://falseceiling.ru/
    master2362 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (25.03.2012), Boroda (20.04.2011), Рузанна (20.04.2011)
    Старый 20.04.2011, 06:41   #70
    Victoria Balva
    VIP
     
    Аватар для Victoria Balva
     
    Регистрация: 04.12.2010
    Адрес: Toronto
    Сообщений: 405
    Очки: 70,167, Уровень: 100 Очки: 70,167, Уровень: 100 Очки: 70,167, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    26 за это сообщение
    5,379 Всего
    Victoria Balva может гордиться своими деяниями; 85%Victoria Balva может гордиться своими деяниями, 85%Victoria Balva может гордиться своими деяниями, 85%
    По умолчанию

    Цемент для витража = это раствор на основе олифы, терпентина и графита в концистенции густой сметаны. Графит протекает в щели и все пустоты между стеклом и металлом заполняются этим раствором. Для сравнения можно взять кирпичную стену выложенную без цемента. она будет держаться какое то время под собственной тяжестью, но развалится от влияния внешней среды. Витраж, зацементированный по технологии прослужит на 70-100 лет дольше. Под влиянием времени свинец или фольга растягиваются под тяжестью витража, стекла проседают в пустоты и растягивают пайку, при том, на фольге процесс происходит быстрее, потому что ее структура неоднородна. Цемент не дает стеклам просаживаться в пустоту и растягивать металл.

    Фольгу можно укреплять впаянными между стеклами стальными ребрами жесткости. Что бы припой лег на сталь, ее надо гальванизировать цинком.
    При этом важно выдерживать вертикальные ребра жесткости, потому что самое частое разрушение витража происходит от вертикального провисания
    __________________
    www.crowndome.com классические витражные купола и потолки
    www.facebook.com/ArtisticLineStudio Facebook
    apps.crowndome.com/Blog/ Blog
    Victoria Balva вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Алла К (14.11.2016), Селена (21.06.2016), Милана (02.05.2015), sotero (30.10.2013), АндрейВитраж (15.03.2013), BlackOx (06.01.2013), Sklyanochka (05.11.2012), ГРИСТЕК (25.03.2012), Puncake (31.01.2012), rostder (21.01.2012), Киса (19.01.2012), Wetka (11.11.2011), modus-steklo (02.09.2011), Владимир Логинов (24.07.2011), Ольга Ягирская (20.04.2011), Boroda (20.04.2011), perun (20.04.2011), Ольга Орешникова (20.04.2011), kutuzka (20.04.2011), Михаил Хизриев (20.04.2011), Амаду (20.04.2011), alexzoolog (20.04.2011), xakkim (20.04.2011), master2362 (20.04.2011), Веселеил (20.04.2011), Сементух (20.04.2011)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Витражи > Технологии

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования