Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Обработка и резка стекла, зеркал

Обработка и резка стекла, зеркал Резка листового стекла-зеркал,Столы для резки,Инструмент стекольщика,Сверла,Сверлильные станки

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 13.12.2010, 20:29   #11
    Abcdefik
    Местный
     
    Аватар для Abcdefik
     
    Регистрация: 31.10.2010
    Адрес: Moskau
    Сообщений: 53
    Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    Все :
    4 за это сообщение
    157 Всего
    Abcdefik скоро станет знаменитым(ой); 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Для изготовления витражей требуется плоттер с Уф чернилами Типа - (Широкоформатная прямая уф печать с фото качеством по любым материалам толщиной до 48 мм. на принтере Oce Arizona 250GT 1440 DPI от 390 руб. / кв. метр).
    Лазер для стекла это возможно, но не «Китайский». А с закрытой системой зеркал и линз.
    Лазерный луч крошит стекло в абразивный песок. Помещение, где происходит обработка стекла не подходит для другой "сувенирки". Поэтому надо выбрать либо стекло, либо сувенирка.
    Резка стекла на лазере не возможна из внутренних напряжений и микротрещин, которые разрушают стекло.
    Универсальных лазеров не бывает, либо мощные и они режут металл, но не гравируют из своей неуклюжести, либо маломощные и скоростные, но они не режут пластик толще 3-5мм. А для гравировки металлов применяются твердотельные лазеры.
    Abcdefik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    perun (12.02.2011), firma (25.12.2010), wer (15.12.2010), rudi_stryi (14.12.2010)
    Старый 22.12.2010, 01:02   #12
    Izhel
    Местный
     
    Аватар для Izhel
     
    Регистрация: 29.07.2009
    Адрес: Россия, Новороссийск
    Сообщений: 39
    Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    57 Всего
    Izhel в начале пути; 0%Izhel в начале пути, 0%Izhel в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Хотел бы выяснить, лазерная гравировка - это альтернатива пескоструйке? Я прочитал форум и предложения фирм, торгующих лазерами. Вроде как не проблема купить лазер с большой рабочей поверхностью для купешек, вроде как можно даже гравировать зеркало со стороны амальгамы, вроде как технология дешевле, чем пескоструй, тогда почему нет стремительного распространения такой техники? Я например не видел ни одной такой машины в работе, хотя у нас в крае уже 3 УФО принтера, которые делают полноцветку прямо на стекло.
    Izhel вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2010, 01:50   #13
    p_vasgen
    Вольный странник
    VIP
     
    Аватар для p_vasgen
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Адрес: Донецк, Украина
    Сообщений: 1,255
    Очки: 154,889, Уровень: 100 Очки: 154,889, Уровень: 100 Очки: 154,889, Уровень: 100
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    6 за это сообщение
    9,100 Всего
    p_vasgen может гордиться своими деяниями; 87%p_vasgen может гордиться своими деяниями, 87%p_vasgen может гордиться своими деяниями, 87%

    Награды пользователя:
    За участие в конкурсе За участие в дуэли За участие в конкурсе Победитель конкурса За участие в конкурсе 
    Всего наград: 5

    По умолчанию

    Izhel, попробую ответить на ваш вопрос -
    Цитата:
    Сообщение от Izhel Посмотреть сообщение
    Хотел бы выяснить, лазерная гравировка - это альтернатива пескоструйке?
    нет
    Цитата:
    Сообщение от Izhel Посмотреть сообщение
    Я прочитал форум и предложения фирм, торгующих лазерами. Вроде как не проблема купить лазер с большой рабочей поверхностью для купешек, вроде как можно даже гравировать зеркало со стороны амальгамы
    ну если у вас есть необходимая сумма, около 10000 уе, можно пробовать, только качественная гравировка в размере 200 на 300 мм около 1 часа, на китайце, пусть до 30 мин на европейце, а пескоструйщик на банальном китайском пистолете вам даст минимум 5-10 дверей купе, и это в свободном режиме....
    Цитата:
    Сообщение от Izhel Посмотреть сообщение
    чем пескоструй, тогда почему нет стремительного распространения такой техники?
    надеюсь ответ выше это обьясняет, хотя лазерная гравировка и пескоструйная обработка, малость разные вещи, просто посмотрите форум вннимательно...
    Цитата:
    Сообщение от Izhel Посмотреть сообщение
    хотя у нас в крае уже 3 УФО принтера, которые делают полноцветку прямо на стекло
    нгу и толку? господа научитесь считать, и видеть предстоящие проблемы, - уф печатиь слабоадгезивна к стеклу, повторяю для неудосужевшихся прочитать мои посты, можете попробовать нанопечать, я пас, в руках недержал, критики незнаю, только перед покупкой советую прочитать, размер молекулы красителя и сравнить с размером ячейки молекул в стекле... а там делайте выводы
    p_vasgen вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    seribaha (08.03.2011), perun (12.02.2011), firma (25.12.2010), rostder (25.12.2010), wer (23.12.2010), rudi_stryi (23.12.2010)
    Старый 22.12.2010, 21:54   #14
    Izhel
    Местный
     
    Аватар для Izhel
     
    Регистрация: 29.07.2009
    Адрес: Россия, Новороссийск
    Сообщений: 39
    Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    57 Всего
    Izhel в начале пути; 0%Izhel в начале пути, 0%Izhel в начале пути, 0%
    По умолчанию

    P_Vasgen, спасибо за ответы. Только у меня еще есть несколько вопросов. Насчет УФО принтера я привел для информации, что есть фирмы которые могут позволить себе уфо принтер размером 2 на 3 чтобы печатать на стекле, значит есть возможность купить и лазерный гравер. Теперь вопросы. По скорости работы. Если взять полный цикл работ по пескострую - плоттер, наклейка оракала и т.д. до завершения работы и сравнить со скоростью работы лазерника - неужели нет экономии по времени? Можете пояснить, почему лазерная гравировка это не альтернатива пескострую? Может я пропустил какой то ваш пост? Ведь на первый взгляд все упрощается - не нужна камера, не нужен человек с пистолетом, нет пыли - включил станок на ночь и пусть гравирует себе?
    Izhel вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    wer (23.12.2010)
    Старый 24.12.2010, 00:44   #15
    Abcdefik
    Местный
     
    Аватар для Abcdefik
     
    Регистрация: 31.10.2010
    Адрес: Moskau
    Сообщений: 53
    Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    Все :
    9 за это сообщение
    157 Всего
    Abcdefik скоро станет знаменитым(ой); 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Бытует мнение, что в каждом листе стекла присутствует точка супер-напряжения при легком ударе, в которую стекло разобьется. Что одно из свидетельств «Стекло – не однородный материал».
    Поэтому при гравировке лазером больших площадей это может быть заметно (разная матовость в различных местах). Поправить это на лазерном станке невозможно, особенно если изделие уже снято со стола. При пескоструйке можно делать, множественные корректировки пока не снят шаблон.
    Заблуждение что при лазерной гравировке нет пыли – она настолько мелкая и въедливая что проникает даже вовсе закрытые и завинченные приборы, скрипит на зубах и въедается в кожу супер-колючими занозами в самых неожиданных местах. Лазер из стекла вырывает осколочный песок и оставляет на стекле острые заусенцы (хотя и оплавляет края со стороны луча). Заусенцы эти отрываются при механическом воздействии или в самый неподходящий момент (когда изделие показывается заказчику). Поэтому, секло после гравировки, требует доработки (металлические щетки или лакировка). Поэтому гравировать «стаканчики» это возможно, а для больших поверхностей лучше подойдет пескоструйка.
    Лазер хорош для комбинированного союза с пескоструйкой или матированием.
    Лазерные фотографии на стекле это не бизнес это баловство. Качество изображения в тысячи раз хуже цветной фотографии, а тогда зачем хлопоты.
    Abcdefik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Ale4 (20.04.2012), Samouchka (07.03.2011), vitaliy (28.12.2010), firma (25.12.2010), rostder (25.12.2010), vitragi (24.12.2010), rudi_stryi (24.12.2010), Boroda (24.12.2010), alexzoolog (24.12.2010)
    Старый 24.12.2010, 21:27   #16
    Izhel
    Местный
     
    Аватар для Izhel
     
    Регистрация: 29.07.2009
    Адрес: Россия, Новороссийск
    Сообщений: 39
    Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    57 Всего
    Izhel в начале пути; 0%Izhel в начале пути, 0%Izhel в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Спасибо, немного просветили по теме, Abcdefik. Скажите, это ваш личный опыт? что за машина такая, что дает заусенцы, осколочный песок и т.д. Может есть лазер, который заточен специально под стекло? Все равно мне не понятно, почему лазер не вытесняет пескоструйку.
    Izhel вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.12.2010, 22:26   #17
    Алексей Платонов
    Местный
     
    Аватар для Алексей Платонов
     
    Регистрация: 19.03.2009
    Адрес: Чебоксары
    Сообщений: 758
    Очки: 88,532, Уровень: 100 Очки: 88,532, Уровень: 100 Очки: 88,532, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    0 за это сообщение
    4,788 Всего
    Алексей Платонов окружен(а) таинственным сиянием; 8%Алексей Платонов окружен(а) таинственным сиянием, 8%Алексей Платонов окружен(а) таинственным сиянием, 8%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Izhel Посмотреть сообщение
    Все равно мне не понятно, почему лазер не вытесняет пескоструйку.
    Стоимость оборудования, производительность, простота обслуживания, что в итоге влияет на себестоиомсть и окупаемость.
    Алексей Платонов вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.12.2010, 01:26   #18
    Abcdefik
    Местный
     
    Аватар для Abcdefik
     
    Регистрация: 31.10.2010
    Адрес: Moskau
    Сообщений: 53
    Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50 Очки: 6,100, Уровень: 50
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    Все :
    8 за это сообщение
    157 Всего
    Abcdefik скоро станет знаменитым(ой); 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%Abcdefik скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    При покупке лазерного станка мне развешивали китайскую лапшу на уши поводу испарения материала под действием луча и экологичность, и скорость обработки, и окупаемость мгновенную потому как лазеров мало и конкуренции почти нет.
    Лазерный нагрев приводит не к испарению стекла, а микро растрескиванию. Точнее к образованию множественных микро трещинок и соответственно к множественным сколам.
    А подача воздуха компрессором в зону луча приводит к разносу пыли в различные стороны, пересиливая вытяжную вентиляцию. Часть сколотого песка сдувается, а другая часть сколов образует стеклянную щетку из заусенцев. Они играют на свету и создают матовость, но и проблем много создают т.к. они не устойчивы и при контакте осыпаются.
    Лазер для стекла это единичные случаи применения, а не массовое производство.
    Под стекло «заточены» станки гидроабразивной резки - они могут резать самые замысловатые вензеля, при этом торец шлифуется; - они могу гравировать на любые глубины до 100-200мм.; - они могут матировать или гравировать в тысячах режимов и причем без применения шаблонов; - они экологичны, потому что рабочая эмульсия вода и песок. Вот они придут на смену пескоструйки. НОоооооооо! Цена через какое-то время будет существенно снижаться, а вот мощность 30-150кВт. врядли.
    Abcdefik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    vitaliy (28.12.2010), Алексей Платонов (26.12.2010), firma (25.12.2010), Boroda (25.12.2010), Крюгер (25.12.2010), LeonRUS (25.12.2010), rostder (25.12.2010), alexzoolog (25.12.2010)
    Старый 26.12.2010, 20:10   #19
    Izhel
    Местный
     
    Аватар для Izhel
     
    Регистрация: 29.07.2009
    Адрес: Россия, Новороссийск
    Сообщений: 39
    Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60 Очки: 8,115, Уровень: 60
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    57 Всего
    Izhel в начале пути; 0%Izhel в начале пути, 0%Izhel в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Получается, что лазер предназначен в основном для работы с твердыми однородными материалами как камень, пластмасса и тд. Как я понял работа со стеклом - это опция, бонус для того, кто купил лазер. Получается, пока что при работе с большими поверхностями альтернативы пескострую нет и пока не предвидится. Интересно, Abcdefik как вы используете лазер, который приобрели?
    Izhel вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.12.2010, 21:01   #20
    p_vasgen
    Вольный странник
    VIP
     
    Аватар для p_vasgen
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Адрес: Донецк, Украина
    Сообщений: 1,255
    Очки: 154,889, Уровень: 100 Очки: 154,889, Уровень: 100 Очки: 154,889, Уровень: 100
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    0 за это сообщение
    9,100 Всего
    p_vasgen может гордиться своими деяниями; 87%p_vasgen может гордиться своими деяниями, 87%p_vasgen может гордиться своими деяниями, 87%

    Награды пользователя:
    За участие в конкурсе За участие в дуэли За участие в конкурсе Победитель конкурса За участие в конкурсе 
    Всего наград: 5

    По умолчанию

    Izhel любое оборудоание, как правило заточено на один пр-с, все остальное по большому счету наши любительские примочки и попытки, это по жизни, но основное назначение лазеров граверов - пластик, алюбонд, резка и гравировка мягких материалов, стекло более твердый материал, на него нужно больше энергии пучка лазера, отсюда и растут ноги, а тема интересна,но в приложении, что у вас много денег и вы можете себе позволить иметь его... то стоит пробовать и это, но это только мое мнение....
    p_vasgen вне форума  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Обработка и резка стекла, зеркал

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования