Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Фьюзинг > Технологии

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 27.01.2011, 12:23   #41
    Samosval
    Заблокирован
     
    Аватар для Samosval
     
    Регистрация: 21.07.2010
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 22
    Очки: 5,694, Уровень: 48 Очки: 5,694, Уровень: 48 Очки: 5,694, Уровень: 48
    Активность: 11% Активность: 11% Активность: 11%
    Все :
    10 за это сообщение
    330 Всего
    Samosval скоро станет знаменитым(ой); 2%Samosval скоро станет знаменитым(ой), 2%Samosval скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    В художественных магазинчиках продается глина для муфельных печей она хорошо подходит для форм ,да и в аннотации все написано.
    Изображения
    Тип файла: jpg %C3%CE%C6075.jpg (63.2 Кб, 210 просмотров)
    Samosval вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    maxell (26.03.2017), татьяна с (24.10.2012), ЖеняЖеня (17.04.2011), jessika (28.01.2011), Роза (27.01.2011), Boroda (27.01.2011), Алена Репина. Решето (27.01.2011), LeonRUS (27.01.2011), gaman (27.01.2011), marisha (27.01.2011)
    Старый 28.01.2011, 14:37   #42
    jessika
    VIP
     
    Аватар для jessika
     
    Регистрация: 27.08.2010
    Адрес: Israel
    Сообщений: 700
    Очки: 149,849, Уровень: 100 Очки: 149,849, Уровень: 100 Очки: 149,849, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    5 за это сообщение
    8,757 Всего
    jessika на пороге в прекрасное будущее; 34%jessika на пороге в прекрасное будущее, 34%jessika на пороге в прекрасное будущее, 34%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Здравствуйте все!
    У меня появилась идея, но не зная основ, она может оказаться утопической. Все же расскажу, а вы, знатоки фьюзинга, подскажите, возможно ли это в реальности. Если взять керамическую плиту, которую кладут на пол, тут я уверена, что можно, поскольку опробывано моими знакомыми, а вот дальше - взять эту самую плиту и сделать на ней рисунок глубокой пескоструйкой, и, использовать ее как форму для запекания стекла. Если такое возможно, то ведь это просто находка, поскольку и объемность и разнообразие рисунков будут ограничеваться только нашей фантазией.
    __________________
    Божье имя, как большая птица,
    Вылетело из моей груди!
    Впереди густой туман клубится,
    И пустая клетка позади.
    jessika вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    татьяна с (24.10.2012), gaman (29.01.2011), Boroda (28.01.2011), marisha (28.01.2011), Алексей Платонов (28.01.2011)
    Старый 28.01.2011, 16:16   #43
    Ольга Орешникова
    Супер-модератор
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 854
    Очки: 89,600, Уровень: 100 Очки: 89,600, Уровень: 100 Очки: 89,600, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    5 за это сообщение
    4,937 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 61%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 61%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 61%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию

    Будет очень жаль своей работы, потому что далеко не факт, что напольная плитка проживет долго. Иной раз они выдерживают много циклов, а иногда разлетаются по всей печи, не дожидаясь окончания даже одного цикла.

    Последний раз редактировалось Ольга Орешникова; 28.01.2011 в 19:45.
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    татьяна с (24.10.2012), jessika (28.01.2011), marisha (28.01.2011), Boroda (28.01.2011), Алексей Платонов (28.01.2011)
    Старый 28.01.2011, 18:51   #44
    marisha
    VIP
     
    Аватар для marisha
     
    Регистрация: 03.10.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 604
    Очки: 101,574, Уровень: 100 Очки: 101,574, Уровень: 100 Очки: 101,574, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    4 за это сообщение
    5,765 Всего
    marisha известен и старым и малым; 33%marisha известен и старым и малым, 33%marisha известен и старым и малым, 33%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от jessika Посмотреть сообщение
    Здравствуйте все!
    У меня появилась идея, но не зная основ, она может оказаться утопической. Все же расскажу, а вы, знатоки фьюзинга, подскажите, возможно ли это в реальности. Если взять керамическую плиту, которую кладут на пол, тут я уверена, что можно, поскольку опробывано моими знакомыми, а вот дальше - взять эту самую плиту и сделать на ней рисунок глубокой пескоструйкой, и, использовать ее как форму для запекания стекла. Если такое возможно, то ведь это просто находка, поскольку и объемность и разнообразие рисунков будут ограничеваться только нашей фантазией.
    Эта теория определенно может жить,я имела ввиду такой способ использовал Констант в своих работах.Я завтра опробую и отпишусь.
    __________________
    Трудолюбие — душа всякого дела и залог благосостояния.
    marisha вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    татьяна с (24.10.2012), jessika (28.01.2011), Boroda (28.01.2011), Алексей Платонов (28.01.2011)
    Старый 28.01.2011, 23:21   #45
    Сергей Литвиненко
    Местный
     
    Аватар для Сергей Литвиненко
     
    Регистрация: 02.05.2009
    Адрес: Киев, Украина
    Сообщений: 399
    Очки: 37,217, Уровень: 100 Очки: 37,217, Уровень: 100 Очки: 37,217, Уровень: 100
    Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
    Все :
    4 за это сообщение
    1,920 Всего
    Сергей Литвиненко окружен(а) таинственным сиянием; 10%Сергей Литвиненко окружен(а) таинственным сиянием, 10%Сергей Литвиненко окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Орешникова Посмотреть сообщение
    Будет очень жаль своей работы, потому что далеко не факт, что напольная плитка проживет долго. Иной раз они выдерживают много циклов, а иногда разлетаются по всей печи, не дожидаясь окончания даже одного цикла.
    разлетается если был быстрый нагрев или охлаждение плиты, в которой была влага. Перед первым применением и потом периодически нужно делать консервацию формы или то, что используется как форма
    Сергей Литвиненко вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    татьяна с (24.10.2012), Ольга Орешникова (29.01.2011), Алексей Платонов (29.01.2011), jessika (28.01.2011)
    Старый 29.01.2011, 03:30   #46
    Алена Репина. Решето
    VIP
     
    Аватар для Алена Репина. Решето
     
    Регистрация: 20.12.2010
    Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
    Сообщений: 490
    Очки: 124,378, Уровень: 100 Очки: 124,378, Уровень: 100 Очки: 124,378, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    9 за это сообщение
    6,113 Всего
    Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания; 58%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 58%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 58%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от jessika Посмотреть сообщение
    Если взять керамическую плиту, которую кладут на пол, сделать на ней рисунок глубокой пескоструйкой, и, использовать ее как форму для запекания стекла. Если такое возможно, то ведь это просто находка, поскольку и объемность и разнообразие рисунков будут ограничеваться только нашей фантазией.
    Доброго всем здоровья! Тоже думала об этом, однако у меня ни одна плитка не выдержали дольше 5 дней. Не думаю, что дело в её влажности, так как крупноформатная плитка у меня стоит в ванной комнате и ни разу она не распалась после первого раза, зато потом я использую её пока не лопнет каждый день, она только успевает остывать, а влажность в моей мастерской гораздо ниже, чем в ванной. Плиток перепробовала уже 4 вида: испанскую стеновую, китайский керамогранит, половую "kerama marazzi", и итальянский напольный керамогранит из очень дорогих (благо остатков от отделки пока хватает). В среднем они живут 3-4 дня, причем стеновая трескается аккуратненько - почти или совсем не смещаясь, а керамогранит непременно разъезжается на несколько сантиметров (шире в моей печке не разъедешься). Я думала, что это происходит, когда я приоткрываю печку для охлаждения, но не нашла никаких закономерностей: иногда они трескаются в первичный нагрев - тогда мне удаётся сдвинуть их на место длинной кочергой, пока стекло не начало отекать в эту щель. Если трескается тогда, когда я гляжу на степень готовности или пока проветриваю печь, тогда кочерга опять может помочь спасти изделие. Но иногда они подло лопаются во время быстрого нагрева до рабочей температуры (а в это время я печь не открываю), во время или после отжига в очень медленно остывающей печи, и тут уж как повезёт!?.
    Мне кажется, что ПЕСКОСТРУЙ, осибенно глубокий, еще больше ослабит плитку (или я ошибаюсь?), и будет жаль потраченных усилий.
    Поэтому и хочется купить плитки из этого самого кордиерита, про который пишут, что он хорошо держит тепловой удар и выдерживает до 1000 циклов. Может они и приукрашивают действительность, но ведь и цена не запредельная. У нас в Екатеринбурге мне пока не удалось найти замену плитке, вот и собираюсь поехать в Москву, может там чего найдется.
    Кстати, кто посоветует, что лучше взять, если Гжель так и не соберется их ввозить? Меня интересуют огнеупорные тонкие плиты (1-2 см), чтобы из неё можно было выпилить 45х25см. Заранее благодарна за советы!
    Алена Репина. Решето вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    АндрейВитраж (08.03.2013), татьяна с (24.10.2012), Nica (14.10.2011), Пруся (19.09.2011), таша (22.05.2011), tatvlad (25.02.2011), gaman (03.02.2011), marisha (31.01.2011), Ольга Орешникова (29.01.2011)
    Старый 03.02.2011, 17:16   #47
    Алена Репина. Решето
    VIP
     
    Аватар для Алена Репина. Решето
     
    Регистрация: 20.12.2010
    Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
    Сообщений: 490
    Очки: 124,378, Уровень: 100 Очки: 124,378, Уровень: 100 Очки: 124,378, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    13 за это сообщение
    6,113 Всего
    Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания; 58%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 58%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 58%

    Награды пользователя:

    По умолчанию А нужны ли дырочки?

    Доброго всем здоровья! Несколько раз встречала в материалах форума сведения о том, что в формах для моллирования нужны отверстия. Однако свою первую пробу я сделала, не зная об этом, и, поскольку всё получилось хорошо, успела сделать ещё несколько почти плоских тарелок. Все они практически идеально принимали форму нижней тарелки, никаких пузырей не было и в помине. С тарелкой на третьем фото конфуз произошёл не из-за формы, а из-за того, что моя любимая собака в предпрогулочном ажиотаже толкнула печку, и бланк сместился за край формы и во время остывания лопнул (получилось, что часть тарелки отекала внутрь формы, а часть - наружу). Я включила это фото, только потому, что на нём очень чётко видно, насколько точно повторена форма фарфоровой тарелки, взятой мной для формы.
    Вторая тарелка совсем некрасивая, так как на ней я пробовала, можно ли не печь бланк заранее, а сделать моллирование и фьюзинг в один заход и крошки насыпала только для того, чтобы убедиться, что они все ссыпятся на дно. Вот я и взяла некрасивое стекло и посыпала разносортной крошкой (часть из которой была тугоплавкая и не успела даже округлиться), а оно возьми и получись! "Красотища неимоверная"!, но к отеканию никаких претензий, и все крошки остались на местах.
    Вместо разделителя я использовала гипс, но на первой тарелке мазала его разведенным, сушила, подшкуривала, подмазывала и т.д. дня два - всё равно получилось не очень ровно, и пришлось припудрить. На второй и третьей придумывала простой способ нанесения разделителя: очень тонким распылителем (я взяла аэрозольный флакон от ветеринарного лекарства, но такие бывают и от кондиционеров для волос, от лекарств для лечения горла и т.п.) я слегка увлажнила простую тарелку (не шкурила) и припудрила гипсом через очень мелкое ситечко. Почти сразу чуть издали сбрызнула водой и снова присыпала гипсом. Через час-полтора процедуру повторила - в общей сложности слой гипса получился около миллиметра, он лёг рыхленько, но ровно. Потом я поставила эту тарелку на конфорку плиты на очень слабый нагрев (2е из девяти делений), пока она визуально не высохла - примерно час. И все! В успех особо не верила, поэтому с эстетикой этих изделий так плохо. Я вот думаю: может секрет в том, что гипс частично остался рыхлым, и воздух нашёл себе лазейку, а может низкая скорость нагрева в моей печи приводит к такому эффекту, но необходимости в дырочках не вижу. Если кому-нибудь будет не лень попробовать такой способ - напишите, что получилось. Кстати, такая посыпка моожет выдержать несколько раз, несмотря на то, что легко сметается кисточкой, мелкие дефекты легко подсыпаются гипсом без увлажнения.проба 2 008.jpg
    Изображения
    Тип файла: jpg проба 4 012.jpg (53.4 Кб, 253 просмотров)
    Тип файла: jpg проба 4 014.jpg (47.7 Кб, 239 просмотров)
    Тип файла: jpg проба 4 033.jpg (27.2 Кб, 168 просмотров)
    Тип файла: jpg проба 4 032.jpg (27.6 Кб, 166 просмотров)
    Алена Репина. Решето вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Будулаич (21.04.2019), НатальяС (21.10.2014), FIsaak (20.09.2012), Nolsem1 (23.02.2012), таша (22.05.2011), tatvlad (25.02.2011), Роза (04.02.2011), LeonRUS (04.02.2011), kutuzka (03.02.2011), Ольга Орешникова (03.02.2011), gaman (03.02.2011), marisha (03.02.2011), rudi_stryi (03.02.2011)
    Старый 03.02.2011, 20:50   #48
    Ольга Орешникова
    Супер-модератор
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 854
    Очки: 89,600, Уровень: 100 Очки: 89,600, Уровень: 100 Очки: 89,600, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    13 за это сообщение
    4,937 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 61%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 61%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 61%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию

    Скорее всего, дело именно в слое гипса. Потому что дырочки эти - совершенно необходимы. Особенно на более крупных изделиях.
    У меня был опыт запекания без отверстий. Низ тарелочки получился такой, будто стекло там кипело и лопалось. Такие острые рваные края пузырей.
    А еще было, что форма сползла с ножек, а я не заметила. В итоге не все отверстия работали, частично они легли на под печи. Пузырище получился - сантиметров 10 диаметром и около пяти высотой. Вот прямо красивая такая полусфера))))))
    Что касается совмещения отекания и спекания - это возможно, но в таком случае тарелочки всегда будут не гладкие из-за того, что детали из стекла не сплавились. Это приметочное спекание, не полное, у полного спекания и отекания разные температуры, и если вы попытаетесь сплавить стекло в стеклоформе до полного спекания, то борта тарелки с каждой минутой будут всё сильнее оползать вниз, дно - утощаться, а кромки станут игольчатыми.
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    АндрейВитраж (08.03.2013), Nica (14.10.2011), Пруся (19.09.2011), таша (22.05.2011), tatvlad (25.02.2011), Роза (04.02.2011), jessika (04.02.2011), marisha (04.02.2011), Svet-lana (04.02.2011), gaman (04.02.2011), LeonRUS (04.02.2011), Алексей Платонов (04.02.2011), Алена Репина. Решето (04.02.2011)
    Старый 04.02.2011, 03:26   #49
    Алена Репина. Решето
    VIP
     
    Аватар для Алена Репина. Решето
     
    Регистрация: 20.12.2010
    Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
    Сообщений: 490
    Очки: 124,378, Уровень: 100 Очки: 124,378, Уровень: 100 Очки: 124,378, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    13 за это сообщение
    6,113 Всего
    Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания; 58%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 58%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 58%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    И снова, здравствуйте! Спешу поделиться дальнейшим опытом отекания в керамическую форму без дырочек: на этот раз я взяла квадратную тарелку из каменной керамики глубиной около 3х см, шириной 20 (больше 24 см мне печка не позволяет). Гипс наносила тем же способом, но потолще (примерно 1.5 мм), уголки стекла немного скруглила по форме тарелки, чтобы они наружу не свесились. Стекло опять взяла некрасивое, сверху положила кусочки Baoli (у него температура плавления пониже, чем у предыдущих).
    Результат меня удивил – форма получилась необычная, но интересная, внутри всё гладенько, снаружи очень пристойно (рифлёнка равномерная, геометрия – практически идеальная). Крохотные иголочки всё-таки есть, но они снаружи и пониже кромки (думаю, легко сошлифуются), а сама кромка очень круглая и гладкая. В общем, тарелка могла бы быть красивой, если бы я стекла не пожалела! Перед фотографированием ничего с этой тарелкой не делала.
    Это я не к тому, что дырочки не нужны. Но, похоже, такой способ нанесения гипса позволяет без них обходиться, если изделие не требует гладкой поверхности снаружи. Просто фьюзинг для меня – пока только хобби, а мне нравится экспериментировать!
    Если кто-нибудь найдет время, опробовать такой способ нанесения разделителя при большем размере – очень хочется узнать результаты!!!!!
    А сегодня я поставила жариться круглое стекло в эту же форму, чтобы изменить форму углов, а гипсовую посыпку подправила только в 2х местах, где ногтями задела, пока снимала эту тарелку. Завтра к ночи будет результат – напишу!
    А вот и картинки:
    Изображения
    Тип файла: jpg проба 4 031.jpg (18.7 Кб, 144 просмотров)
    Тип файла: jpg проба 4 065.jpg (46.8 Кб, 137 просмотров)
    Тип файла: jpg проба 4 010.jpg (27.0 Кб, 185 просмотров)
    Тип файла: jpg проба 4 019.jpg (24.8 Кб, 120 просмотров)
    Тип файла: jpg проба 4 020.jpg (36.6 Кб, 157 просмотров)
    Алена Репина. Решето вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Будулаич (21.04.2019), maxell (26.03.2017), Февор (29.08.2012), таша (22.05.2011), tatvlad (25.02.2011), Роза (04.02.2011), jessika (04.02.2011), marisha (04.02.2011), Svet-lana (04.02.2011), LeonRUS (04.02.2011), серый (04.02.2011), Boroda (04.02.2011), gaman (04.02.2011)
    Старый 04.02.2011, 16:57   #50
    jessika
    VIP
     
    Аватар для jessika
     
    Регистрация: 27.08.2010
    Адрес: Israel
    Сообщений: 700
    Очки: 149,849, Уровень: 100 Очки: 149,849, Уровень: 100 Очки: 149,849, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    4 за это сообщение
    8,757 Всего
    jessika на пороге в прекрасное будущее; 34%jessika на пороге в прекрасное будущее, 34%jessika на пороге в прекрасное будущее, 34%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Поискала и нашла множество форм и формочек для фьюзинга, может поможет в деле -
    http://global.ebay.com/fusing/list?i...tBy=1&Region=0
    Изображения
    Тип файла: jpg sm5518_holly_pod.jpg (31.5 Кб, 75 просмотров)
    Тип файла: jpg !B,TJb3!Bmk~$(KGrHgoOKigEjlLmbZRpBKq73)06E!~~_1.jpg (18.2 Кб, 104 просмотров)
    Тип файла: jpg !B,S86+gBWk~$(KGrHgoH-EIEjlLlzEZJBKq7B7FPNw~~_1.jpg (19.8 Кб, 95 просмотров)
    __________________
    Божье имя, как большая птица,
    Вылетело из моей груди!
    Впереди густой туман клубится,
    И пустая клетка позади.
    jessika вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Nolsem1 (23.02.2012), Алексей Платонов (07.02.2011), Алена Репина. Решето (04.02.2011), Роза (04.02.2011)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Фьюзинг > Технологии

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования