Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Заливной витраж

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 01.02.2012, 22:40   #1
    Альтернатива оригинальным материалам заливного витража
     
    Аватар для dimsonmaster
    dimsonmaster
    VIP
    Регистрация: 15.11.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 828

    Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Версия для печати Отправить по электронной почте
    dimsonmaster dimsonmaster вне форума 01.02.2012, 22:40
    Рейтинг: ()

    В этой теме предлагаю рассмотреть и обсудить материалы на замену оригинальным для изготовления заливного витража ручного и станочного.
    Прекрасно понимаю,что оригинальный материал заменить очень трудно (рецептура хранится естественно производителем) и порой не всегда обосновано (возможно отслоение от стекла,выцветание и т.п.).
    Но на примере заправки тонером или краской картриджей для оргтехники не от оф.производителя (а он не выпускает расходку на продажу,только в картриджах) а от других фирм,могу сказать .... качество порой совершенно не уступает оригинальным расх.материалам.
    Имеют ли право на использование альтернативные материалы (контур,краска)?
    Читал на форуме и не только,что в качестве контура используют разнообразную смолу.Ее очевидные недостатки двухкомпонентность и жуткая вредность+запах от которой первоначально голова трещит(сам работал на производстве стеклопластиковых изделий)
    Да простят меня профи в заливных витражах,но как альтернативу контуру например можно попробовать совершенно прозрачный,однокомпонентный клей Титан.
    1.Разбавляется спиртом и не очень вонюч.
    2.От времени не желтеет(т.е. не изменит цвет контура)
    3.Не требует катализатора на схватывание (сохнет на воздухе достаточно быстро,в зависимости от толщины)
    4.Достаточно не плохая адгезия со стеклом
    5.Пигмент может быть как сухой так и на спиртовой основе(с растворителем не пробовал мешать)
    6.Цена за 1л. Титана около 150-200р.(цена за оригинальный контур от 2000р.л.)
    Просмотров: 59214
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Геля (20.03.2016), АндрейВитраж (21.03.2013), bimos (30.04.2012), Ольга Бурик (04.03.2012), стэлс (21.02.2012), Демьяныч (02.02.2012), vitaliy (02.02.2012), Крюгер (02.02.2012), Алексей Платонов (01.02.2012), Boroda (01.02.2012), rudi_stryi (01.02.2012)
    Старый 01.02.2012, 22:44   #2
    mace
    был давно
     
    Аватар для mace
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Сообщений: 387
    Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100 Очки: 34,210, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    2 за это сообщение
    1,317 Всего
    mace скоро станет знаменитым(ой); 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%mace скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Мы сейчас испытываем китайский аналог, который уже в 3ий раз для нас мучают. На данный момент могу сказать, держит мертво неделю в воде, сутки на морозе в минус 10. Есть мелкие проблемы, которые сами сейчас решаем
    Минусы, пока только прозрачный цвет
    Цитата:
    (цена за оригинальный контур от 2000р.л.)
    где у Вас такие цены?!
    __________________
    Давно ушел с форума
    mace вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Демьяныч (02.02.2012), rudi_stryi (01.02.2012)
    Старый 01.02.2012, 22:50   #3
    dimsonmaster
    VIP
     
    Аватар для dimsonmaster
     
    Регистрация: 15.11.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 828
    Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    1 за это сообщение
    5,731 Всего
    dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел; 25%dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел, 25%dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел, 25%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Ну не у нас,а в столице))))
    Вот откуда
    Кстати под словом "альтернативные" я имел в виду не те которые для нас сделают на стороне,а те которые.... ну скажем так,есть в обиходе и по цене не сожрут)))
    dimsonmaster вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Plavly_vse (20.12.2015)
    Старый 02.02.2012, 00:22   #4
    Крюгер
    Местный
     
    Аватар для Крюгер
     
    Регистрация: 03.12.2009
    Адрес: Ивановская обл.
    Сообщений: 53
    Очки: 14,145, Уровень: 77 Очки: 14,145, Уровень: 77 Очки: 14,145, Уровень: 77
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    Все :
    1 за это сообщение
    225 Всего
    Крюгер скоро станет знаменитым(ой); 1%Крюгер скоро станет знаменитым(ой), 1%Крюгер скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию

    dimsonmaster, из этого клея наверно будет трудно удалить воздушные пузырьки,он застывает вместе с ними.
    Крюгер вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    dimsonmaster (02.02.2012)
    Старый 02.02.2012, 07:46   #5
    ОПТОН
    Местный
     
    Аватар для ОПТОН
     
    Регистрация: 28.08.2011
    Адрес: Москва
    Сообщений: 133
    Очки: 10,437, Уровень: 67 Очки: 10,437, Уровень: 67 Очки: 10,437, Уровень: 67
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    3 за это сообщение
    222 Всего
    ОПТОН окружен(а) таинственным сиянием; 8%ОПТОН окружен(а) таинственным сиянием, 8%ОПТОН окружен(а) таинственным сиянием, 8%
    По умолчанию

    можно наверно подкрашивать дисперсными красителями для ацетаного щелка (порошек) в лаках тонируеть хорошо но не все
    ОПТОН вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Plavly_vse (20.12.2015), Крюгер (02.02.2012), dimsonmaster (02.02.2012)
    Старый 02.02.2012, 08:25   #6
    vitragi
    VIP
     
    Аватар для vitragi
     
    Регистрация: 23.10.2009
    Адрес: Тольятти
    Сообщений: 220
    Очки: 34,909, Уровень: 100 Очки: 34,909, Уровень: 100 Очки: 34,909, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    2 за это сообщение
    1,554 Всего
    vitragi окружен(а) таинственным сиянием; 8%vitragi окружен(а) таинственным сиянием, 8%vitragi окружен(а) таинственным сиянием, 8%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Крюгер Посмотреть сообщение
    dimsonmaster, из этого клея наверно будет трудно удалить воздушные пузырьки,он застывает вместе с ними.
    причем они появляются в процессе полимеризации...т.е. когда уже застыл...
    vitragi вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Крюгер (02.02.2012), dimsonmaster (02.02.2012)
    Старый 02.02.2012, 08:45   #7
    dimsonmaster
    VIP
     
    Аватар для dimsonmaster
     
    Регистрация: 15.11.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 828
    Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    1 за это сообщение
    5,731 Всего
    dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел; 25%dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел, 25%dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел, 25%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Крюгер Посмотреть сообщение
    dimsonmaster, из этого клея наверно будет трудно удалить воздушные пузырьки,он застывает вместе с ними.
    Цитата:
    Сообщение от vitragi Посмотреть сообщение
    причем они появляются в процессе полимеризации...т.е. когда уже застыл...
    Странно,если это и присутствует то мне в глаза не бросилось.
    Пробовал его использовать в качестве лака на пескоструе дабы сделать часть матировки прозрачной.Титан был разбавлен спиртом(в каком соотношении не могу сказать,но до консистенции лака) и наносился кисточкой,так на просвет(сравнивал с НЦ лаком) был хороший результат,никаких пузырьков не было.
    Ну а если они и присутствуют(микроскопические) то это возможно никак не скажется на качестве контура тем более он будет цветной.
    Но как бы то ни было,надо пробовать,пробовать и еще раз пробовать.
    Оффтоп
    dimsonmaster вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Крюгер (02.02.2012)
    Старый 02.02.2012, 15:20   #8
    Демьяныч
    Местный
     
    Аватар для Демьяныч
     
    Регистрация: 17.11.2011
    Адрес: Винница Украина
    Сообщений: 186
    Очки: 41,670, Уровень: 100 Очки: 41,670, Уровень: 100 Очки: 41,670, Уровень: 100
    Активность: 14% Активность: 14% Активность: 14%
    Все :
    1 за это сообщение
    1,613 Всего
    Демьяныч идет верным путем; 3%Демьяныч идет верным путем, 3%Демьяныч идет верным путем, 3%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от dimsonmaster Посмотреть сообщение
    В этой теме предлагаю рассмотреть и обсудить материалы на замену оригинальным для изготовления заливного витража ручного и станочного.
    Прекрасно понимаю,что оригинальный материал заменить очень трудно (рецептура хранится естественно производителем) и порой не всегда обосновано (возможно отслоение от стекла,выцветание и т.п.).
    Но на примере заправки тонером или краской картриджей для оргтехники не от оф.производителя (а он не выпускает расходку на продажу,только в картриджах) а от других фирм,могу сказать .... качество порой совершенно не уступает оригинальным расх.материалам.
    Имеют ли право на использование альтернативные материалы (контур,краска)?
    Тема интересная и нужная, т. к. зачастую переплачиваем за брэнд и формулу,потому что нет альтернативы, а у нас есть, потому что есть форум, а в нём грамотно и последовательно думающие люди.
    На счёт клея.То что не воняет и не желтеет -это ++
    Не требует катализатора и быстро сохнет-это для станка большой минус, т.к. клей в бачке будет густеть с каждой минутой, а процесс нанесения контура то настроек до окончания длителен.
    Адгезия- под вопросом,т.к. в инструкции по применению любого клея написано:....нанести тонким слоем.... а мы наложим колбасу, хотя мы не всегда следуем инструкциям,здесь только проверка временем и условиями эксплуатации.
    И последнее- на мой взгляд сухие пигменты тоже минус,т.к. сухие плохо растворившиеся частицы(если они вообще растворятся в вязкой среде, а она обязательно должна быть таковой для станка)забивают насос и в процессе рисования больших насыщенных рисунков контурная линия становиться всё тоньше и потом превращается в ниточку.
    Для станков желательно двухкомпонентный состав,а Ваш вариант может иметь место для небольших рисунков в ручном режиме.
    Извините что так скептически(хотя сам оптимист), но это дискуссия.Будем искать.
    Оффтоп
    maceА вот про китайца интересно.На одной из меб.выставок взяли для пробы немного кит.однокомпонентной смолы,но не успели опробовать,через две недели загустела,а стоимость отличается в разы

    Последний раз редактировалось Ольга Орешникова; 02.02.2012 в 18:38.
    Демьяныч вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    dimsonmaster (02.02.2012)
    Старый 02.02.2012, 19:40   #9
    dimsonmaster
    VIP
     
    Аватар для dimsonmaster
     
    Регистрация: 15.11.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 828
    Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100 Очки: 77,670, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    0 за это сообщение
    5,731 Всего
    dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел; 25%dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел, 25%dimsonmaster восхитительный светоч добрых дел, 25%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Демьяныч Посмотреть сообщение
    Не требует катализатора и быстро сохнет-это для станка большой минус, т.к. клей в бачке будет густеть с каждой минутой, а процесс нанесения контура то настроек до окончания длителен.

    И последнее- на мой взгляд сухие пигменты тоже минус,т.к. сухие плохо растворившиеся частицы(если они вообще растворятся в вязкой среде, а она обязательно должна быть таковой для станка)забивают насос и в процессе рисования больших насыщенных рисунков контурная линия становиться всё тоньше и потом превращается в ниточку.
    Да все в норме,скептецизм должен присутствовать))))
    То что в теории не может дать положительный результат не всегда так оно и есть.В этом я убедился когда делал лобзик для стекла "на коленках",скептецизма было достаточно))) Но на практике оказалось работает для "коленочного варианта" очень даже не плохо(разобрал вроде как за ненадобностью,теперь жалею) Так и по этой теме,в теории "нет",а на практике "да".

    Теперь по теме.
    Не знаю как должен быть бачок "открыт или закрыт",но если даже и в открытом состоянии должен быть думаю хуже не станет если закрыть крышкой с небольшим отверстием для доступа воздуха.Испариться спирт за время работы станка не должен.
    По поводу сухого пигмента.К примеру тонер на столько мелко дисперсионный,что если его в канистре разболтать то он будет напоминать жидкость в канистре.Тонер отлично растворяется в спирте и ацетоне.Так что если предварительно растворить его в спирте и потом этим спиртом разбадяжить Титан,думаю получится не плохо.
    На досуге про экспериментирую.
    dimsonmaster вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 02.02.2012, 20:23   #10
    Демьяныч
    Местный
     
    Аватар для Демьяныч
     
    Регистрация: 17.11.2011
    Адрес: Винница Украина
    Сообщений: 186
    Очки: 41,670, Уровень: 100 Очки: 41,670, Уровень: 100 Очки: 41,670, Уровень: 100
    Активность: 14% Активность: 14% Активность: 14%
    Все :
    1 за это сообщение
    1,613 Всего
    Демьяныч идет верным путем; 3%Демьяныч идет верным путем, 3%Демьяныч идет верным путем, 3%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от dimsonmaster Посмотреть сообщение
    Тонер отлично растворяется в спирте и ацетоне.Так что если предварительно растворить его в спирте и потом этим спиртом разбадяжить Титан,думаю получится не плохо.
    На досуге про экспериментирую.
    Но если растворить тонер получится жидкий колер и добавив его в клей мы уменьшим его вязкость-будут проблематичны настройки станка.У нас был случай.-не хватило немного прозрачной смолы доделать срочный заказ, поскребли по старым банкам -нарыли, но загустевший,добавили совсем немного растворителя и не смогли настроить станок на нормальную работу (при подъёме иглы капало хотя подсос сделали макс., и линия расплывалась). Теперь пользуем только из одной банки-перестраховываемся(во словечко).
    Сегодня общался с парнями из "Галыч-гласс" уверяют что у них есть итальянская альтернатива контурной смолы.Просьба к Rudi stryi ,узнай что да как-(они тоже со Стрыя),а цена вдвое дешевле?
    Демьяныч вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    vitragi (03.02.2012)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Декор стекла > Заливной витраж

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования