|
Регистрация | Правила форума | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Experience |
Витражи Виды витражей,Рекомендации специалистов,Технологии изготовления витражей,Витражное стекло |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.07.2011, 02:18 | #31 | |||||||||
Местный
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 546
:
2 за это сообщение 2,290 Всего |
grafinst, а разве не приходится эти риски оплачивать? или по вашему с чего их услуги так высоко ценяться?
__________________
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно - делать не нужно. © |
|||||||||
|
|
23.07.2011, 23:16 | #32 | |||||||||||
Заблокирован
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 830
:
11 за это сообщение 5,535 Всего |
Цитата:
ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ (ГОНОРАРА) Посмотреть можно здесь Цитата:
Александр , здравствуйте ! Можно узнать Ваше мнение по стоимости таких стекляшек ( фьюзинг на фольге - А ЛЯ тиффани ) Интересно мнение и форумчан ( можно в личку или на мыло ) Заранее всем спасибо . С уважением ВЛ.012-1.jpg 11-2.jpg 100-1.jpg Последний раз редактировалось Ольга Орешникова; 23.07.2011 в 23:45. |
|||||||||||
|
|
24.07.2011, 05:53 | #33 | |||||||||
Помним, скорбим...
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
Сообщений: 514
:
32 за это сообщение 6,153 Всего |
"Наберите в поисковике - Расценки Союза Художников России . первоисточник ТАМ"
Доброго всем здоровья! Давно и с интересом читаю темы про ценообразование и про бизнес, т.к. бизнес - это моё слабое место! (Но я работаю над тем, чтобы оно перестало быть слабым). Есть и у меня некоторые соображения по поводу ценообразования. Товар не должен стоить дороже, чем за него могут дать, иначе он из товара превращается в экспонат вашего музея. И, может, через пару веков (или сразу после нашей кончины) его цена цена и взлетит за облака, но кушать хочется сейчас, так что приходится ориентироваться на кошелёк простых сограждан или предпринимать усилия для входа в другие круги. Одним из способов этого выхода является завоевание "модного", "известного", "громкого! имени (в том числе стать членом Союза художников) или завоевание безупречной репутации. Когда я только начинала делать ремонты за деньги (а до этого шить на заказ), я бралась за любую работу на не всегда выгодных условиях, лишь бы оставаться на плаву. Но вскоре я уже смогла выбирать за что браться, а где отказать, потому что очередь на мои услуги стала больше, чем я могла успеть. И когда в августе 1998 года я повысила расценки в 3 раза, мой постоянный клиент, в здании которого 2 мои бригады трудились уже третий год, спросил, не боюсь ли я что он наймет кого-нибудь другого, ведь по улицам бродят толпы желающих на наше место, причем готовых работать и за половину наших расценок. Я ответила, что буду счастлива уступить своё место страждущим, так как к тому времени очень устала, а главное - цель, ради которой я начала заниматься этим весьма нелёгким трудом, уже была достигнута (собственную квартиру мы уже купили). Он не отпустил меня и даже согласился через 2 месяца ещё приподнять наши расценки вдогонку за долларом и тотальной инфляцией, благодаря тому, что уже высоко ценил качество нашей работы. Это я к тому, что можно руководствоваться расценками Союза Художников (тем более, что некоторые клиенты любят, чтобы работы были разбиты на этапы и готовы в этом случае платить больше), но нельзя претендовать, что вам это позволят! Нетрудно отказаться от лишней пироженки, но трудно оставить свою семью без куска хлеба. Вот, если с хлебом у нас дома все в порядке, а на крылечке хоть небольшая, но очередь, можно и поэкспериментировать с ценой. Выше всего мою самооценку поднял такой случай: знакомому моей дочери очень понравилась квадратная тарелка с маками, спросил, сколько стоит? - Тысяча...(со страданием в голосе и чувством жгучей неловкости отвечаю я) - Не! Не может быть! (говорит он), и я начинаю объяснять, что само стекло очень дорогое и работы много, и... Вы не поняли! - протягивает мне две тысячи - Берите, не сомневайтесь, я и так чувствую, что я вас граблю! Вы скоро всё это гораздо дороже продавать будете! Очереди пока не выстроилось, поэтому цену я подняла ненамного, однако перестала стесняться её называть. Будем работать над зарабатыванием "Имени"! Последний раз редактировалось Ольга Орешникова; 24.07.2011 в 18:49. |
|||||||||
|
|
27.07.2011, 02:31 | #34 | |||||||||
Заблокирован
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 830
:
14 за это сообщение 5,535 Всего |
вот такой вот я .jpg По этому поводу я знаю другие слова : Работа художника стоит столько , сколько ему сейчас надо . И на мой взгляд они более верные .Объясню почему. На своем жизненном пути видел много судеб красивых и разных ( сейчас я говорю о касте творческих людей ) безусловно талантливых и интересных . Из разных социальных сословий - гениальность не выбирает где родится . Только люди оценивали свой талант по разному , по разному реагировали на признательность публики . Кто то впадал в эйфорию богемной жизни и постепенно спивался - в результате отдавал свои работы за боклашку Джаза . А вскоре вообще уходил из жизни . Другие наоборот не смотря на дифирамбы и творческие удачи продолжали трудится изо дня в день, ставили новые маяки и к ним стремились . И работы свои оценивали по достоинству. И достойно оплаченные работы денежным шлейфом выстилали дорожку к этим маякам . Очень близкий для витражистов пример, все знакомы с сайтом студии АрцМастер , - сам Арцебушев . И другой пример , тоже близкий , который демпингу я ценником и сравнивая с ценником мастера надеется затуманить клиенту глаза небесной манной и впихнуть за недорого набор осколков витражного стекла в фольге . У такого хочется спросить : Скажите Шурочка , как художник - художнику . А Вы рисовать то умеете ? ( Ильф и Петров ). Хотя случаи конечно бывают разные ...
|
|||||||||
|
|
27.07.2011, 05:13 | #35 | |||||||||
Помним, скорбим...
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
Сообщений: 514
:
32 за это сообщение 6,153 Всего |
Есть ли жизнь за МКАДом?
Всё так и не так!.. Ездила я тут как-то на Бажовский фестиваль народных ремесел (это под Челябинском). Грандиозное мероприятие! На территории санатория под открытым небом огромное количество Мастеров (ну, естественно, не всех с большой буквы назовёшь, но многих!): и кузнецы, и резчики по дереву, гончары, плетение из лозы и тростника; старинные народные промыслы и новомодные (валяние, декупаж и т. д.). Все это под выступления казачьих хоров и народных коллективов. Здесь же задёшево - мастер-классы: выковать подкову с помощью кузнеца - всего 100р. И лошадку из соломы научат сплести и азы валяния раскроют. Я не знала, что заявляться надо заранее, приехала со своими стёклышками наугад, поняла, что поздно, да и дождик моросил, так что пошла просто побродить. Набрела на большую палатку с фьюзингом и ахнула! - цены ниже некуда... (ниже выложу фотографии). Большие блюда (около 40 см в диаметре) -2000 - 2500, диаметром 24 см - 600-800, 15см - 200-250 руб. Ладно бы они были никакие, а то ведь классные. Написано: студия стекла "Эхо", село Сосновское. Дядечки и тётечки весьма немолодые - предпенсионного и пенсионного возраста. Арендовали в своей деревне ангар и зарабатывают, как могут. Чтобы не было неудобно фотографировать, купила у них 2 небольших тарелки разных авторов, спросила, сколько стоит витраж с бабочкой (последнее фото). Ласковая бабушка сказала: "Витраж, доча, дорогой! От 10 до 15 тыс за м2! - стекло-то из-за границы везут!" И я поняла, что за работу они совсем немного берут, но у них в деревне и такой заработок - Деньги!
Везти в столицу у всех не получится, да и дорога тоже денег стоит. А искусство наше всё ещё народу непривычное, спрос ещё только начинает формироваться. Продавая, приходится заниматься просвещением. И узнавая, что стекло специальное и дорогое, процесс трудоёмкий и энергоёмкий, людям легче смириться с высокой ценой: "Не купить, так полюбоваться! А вы молодец!" Не подумайте, что я призываю продавать свои изделия за бесценок - надо, надо искать и воспитывать своего покупателя! Надо стремиться к достойным заработкам, можно даже выше цены делать, чем у признанных художников (если вещь стоящая - почему бы и нет!), но, на мой взгляд, нельзя ссылаться на размер авторских гонораров Союза Художников, не будучи его членом. Последний раз редактировалось Boroda; 27.07.2011 в 08:14. |
|||||||||
|
|
27.07.2011, 12:48 | #36 | ||||||||||
Заблокирован
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 830
:
16 за это сообщение 5,535 Всего |
Как то так получается - деньги быстро кончаются
Цитата:
Да что говорить : на Вашем же примере. Взял я 10 000. Оплатил стекло (3 листа)-7000р, запаковали его в ящик и отвезли в Грузовозофф - ещё 3000р. Всё деньги заказчика кончились. Доставай из кармана свои, покупай всё остальное и делай заказчику подарок к празднику. А семья и с огорода прокормится? Как то так получается... Последний раз редактировалось Boroda; 27.07.2011 в 13:04. Причина: пробелы\буковки\запятые |
||||||||||
|
|
28.07.2011, 04:28 | #37 | |||||||||
Помним, скорбим...
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
Сообщений: 514
:
18 за это сообщение 6,153 Всего |
" Но Вы то вопрос ставили об организации и формировании рынков сбыта, и небольшие деньги от сувенирки Вас не устраивали."
Доброго всем здоровья! Больше всего я не хотела бы, чтобы моё участие в этой дискуссии кем-нибудь воспринималось, как конфронтация; я - мирный человек, просто есть желание поделиться своими мыслями, "послушать" другие. Про недовольство деньгами от сувенирки - это меня с кем-то попутали... У меня печка маленькая, 25х40 максимум. Мне крупные формы пока не с руки (наклеивать готовые элементы на стекло мне не очень нравится). И мне нравится делать свои тарелки и часы. (Я, честно говоря, и не уверена, что с большими форматами совладаю, хотя немножко побольше давно хочется, где-нибудь 40х60). Проблема была не в цене - поначалу убивало, что они просто не продавались ни за какую цену! А сейчас потихоньку этот процесс сдвинулся с места, и я продолжаю расширять круг людей, которые узнают, что такой вид искусства существует и я им занимаюсь, и я бесконечно благодарна, всем, кто помогает мне и другим советами. А цена у меня для фьюзинга, вроде бы, средняя - я её разными способами пыталась рассчитывать: на тарелку диаметром 26 см у меня тратится стекла на 200 – 500 р в зависимости от плотности рисунка и количества слоёв. Режу и складываю картинку от 6 до 14 часов (есть редкие исключения, что на это уходит 3-5 часов – меньше ни разу не получалось). Пеку я по ночам, так что электричества трачу на 15-20р, не больше. Продаю я их от 1000 до 2000, так что получается, что мой рабочий час стоит 80-100р. Это немного, но для начала терпимо. Круг такого размера составляет примерно 1\20 часть м2. При цене 1500 р за тарелку, получается, что м2 стоит 30000р – вполне приемлемо, хотя я слышала, что у нас в Ека-бурге есть витражная фирма, делающая фьюзинг по 80 000 р за м2, и заказы на два месяца вперёд расписаны – есть к чему стремиться!.. За часы такого же размера я, обычно, беру 2500 -3000р, и только один раз меня спросили, почему такая разница? Объяснила, что когда я сверлю дырку в готовом изделии, есть риск расколоть + стоимость механизма + упаковка (я делаю коробку из картона и пенопласта, обклеиваю красивыми обоями, выстилаю изнутри красивым капрончиком) – отсюда и цена. Объяснение их удовлетворило. Подвески продаются от 100 до 300руб, некоторые в конце отдаю по 50, на стекло тратится не больше 20- 30р. Ну, вот где-то так. Надеюсь, постепенно удастся поднять цены или уменьшить трудоёмкость. Я думаю – это вопрос времени! |
|||||||||
|
|
29.11.2011, 23:12 | #38 | |||||||||
Заблокирован
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 830
:
14 за это сообщение 5,535 Всего |
На сегодняшний день панели должны стоить от 45 - стартовая цена , фьюзинг конечно дороже . Поясняю ситуацию ... При меньших ценах происходит самосъедание вашей затеи как бизнеса ... да и отрасли в целом . Новички стремясь заработать какие то копейки нещадно демпенгуют ценами в надежде по коммерческой схеме" выиграть с оборота ". В результате формируется " общественное мнение " ( опять же ошибочное , но сформированное именно ВАМИ ) ... Так сказать " рыночная стоимость " витража . Наигравшись в бизнесменов горе витражист не в состоянии преодолеть ценовой критерий понимает ,что для развития начатого дела средств катастрофически не хватает ... Приближающиеся сроки оплаты ( аренда , коммуналка , налоговые отчисления ... )уже заставляют нервничать ... влазить в долги , брать кредит ... расширять спектр услуг ( и шьём и порем ! Лудим и паяем ! ). В результате - затухание и гибель ( в лучшем случае ) , в худшем - жалкое существование . Казалось бы поделом ," конкурентом "меньше стало ... К сожалению не так . Парадокс - но в этой ситуации выгодно обратное , чтоб конкурент процветал ... А для этого необходим правильный порядок рыночных цен витражных изделий .
|
|||||||||
|
|
30.11.2011, 02:40 | #39 | |||||||||
Помним, скорбим...
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
Сообщений: 514
:
7 за это сообщение 6,153 Всего |
Доброго всем здоровья! Тут уж и не поймёшь, от чего отталкиваться! То народ пишет, что фьюзинг должен быть дешевле, чем витражи по технологии "Тиффани", то не меньше 45000/м2. На часах примерно 40 - 50 тыс. руб/м2 и выходит, а на подвесках и того больше: при размере максимум 5х5 см я продаю их в среднем по 150 - 200 р. Умножаем на 400 штук в метре, получаем 60 - 80 тыс. руб/м2. Куда уж лучше! А тарелки и по этой цене со свистом не улетают. Однако, на мой взгляд, делая сувенирку, нужно иметь некий ассортимент аксессуаров, и чем шире, тем лучше! Даже если некоторые предметы менее выгодны, чем другие. А рыночную стоимость витража, к сожалению, не я диктую - некоторые Екатеринбуржские конторы, имея собственные магазины, умудряются фьюзинг от 25000/м2 продавать, и в магазинах часто встречаю хоть и некрасивые и несложные, но всё-таки сделанные в технике фьюзинг, часы за 1500-2000р. И это уже с магазинной накруткой! Так что обвинения в свой адрес о злоумышленном занижении цены искусства не принимаю! А чтоб занятие моё стало более рентабельным, стараюсь наряду со сложными делать более простые в исполнении, но эффектно смотрящиеся изделия. Другого пути для себя пока не вижу!
|
|||||||||
|
30.11.2011, 02:44 | #40 | |||||||||
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 76
:
16 за это сообщение 337 Всего |
Всем добрый день. Я не прочел все посты, но с последней страничкой ознакомился. Интересная тема тут у вас затронута. Могу поделиться своими наблюдениями.
По поводу Арцыбушева. Общался с ним не раз вживую. Заморочки его работы мне известны не из третьих рук. Так вот, цена у него конечно не малая. Но! Фишка в том, что сборку они ведут не как большиснтво подавляющее витражистов, сначала все нарезая, потом все обтачивая, потом все обматывая и спаивая. А деталь к детали. Я сам так работаю, и не понаслышке знаю, что такая сборка занимает времени в 2 раза больше, как минимум.Что она позволяет? Да все просто, именно за счет неё Арцыбушев и имеет то качество сборки, которое всюду декларирует с гордостью, идеально равномерный шов.Но, трудозатраты то двойные, значит и денег надо брать за работу уже в 2 раза больше. Зная это, я где-то понимаю, почему он так болезненно реагирует на халтурщиков. Потому, что те, пользуясь неискушенностью потребителя о качестве витража, демпингуют его качественную замороченную сборку. От себя добавлю, что в таком качестве исполнения при наличии достаточной квалификации сборщику по силам за рабочий день осилить не более 30 деталей. Если больше, то только уже за счет снижения качества сборки. Напомню, что сейчас речь идет о сборке "деталь к детали". Потом еще такой вот нюанс. Как ни парадоксально это звучит, но изготавливать витражи, которые как правило, никуда ни в какие портфолио не попадают, потому, как такое если показать людям, точно больше ни одного заказа не получишь, экономически наиболее выгодно. Обьясню почему, хотя полагаю, что это многим тоже понятно. Сварганить что-то низкосортное вкривь и вкось спаяннное по какому нить галимому клипарту вдобавок со сложностью 50-70 деталек на квадратный метр-3 дня делов. А за этот несчастный квадратный метр берется минимальная цена по городу за витраж. У нас на тиффани называют штуку баксов. Но, как известно, что все, что нравится всем,а это можно судить хотябы по тому, какие фотки как образец того чего бы хотелось бы заказчику приносит этот заказчик (это тот же Арцыбушев, Михайлова), так вот, все что красивое-это сложное, за очень редким исключением. И я еще не говорю, о том, что там и стекло используется 4-5 производителей, хотя подавляющее большинство из витражистов в России кроме спектрума, да брянщины в руках за жизнь ничего не держали. И вот теперь прикидываем. Одни делают квадратный метр за тыщу (ну пусть даже по минимуму совсем возьмем-800$) за 3 дня. А другие на производство того же несчастного квадратного метра тратят месяц-полтора потому, что там порядка 600-800 деталей плотность. По идее, человек за труд в течении месяца же не должен получать оплату равную за труд в течении трёх дней? Если бы мы домой с работы за месяц приносили лишь недельную зарплату, думаю жена бы из дому быренько выперла такого нерадивого мужа.Лично для меня вот это несоответствие в оценке труда сейчас пока является основной проблемой, с котрой я до сих пор борюсь, повышая цену за квадрат буквально с каждой последующей работой. И буду это делать до тех пор, пока не достигну адекватной трудозатратам оценке труда. Но, пока, что делая в 5 раз, как минимум трудозатратней, чем делают у нас в городе за минимальные деньги, я не могу получить в 5 раз больше денег, всего лишь в 2-2.5.Это меня печалит,но делать никому не интересное фуфло я принципиально не буду и дальше. Как по мне, так все таки-это перемещение в тот сегмент, который исторически и был испокон отведен витражу-это сегмент лакшери, предметов роскоши. Я всячески это пропагандирую, и являюсь убежденным строннником этого. Еще хотел рассказать одну для меня поучительную историю. Мне её рассказал один известный витражист. Так вот, есть у него старый приятель тоже витражист, живут в разных городах. И, когда редко созваниваются, тот все жалуется "сколько не работаю, как сложно не делаю, никто не хочет платить больше тыщи долларов, а ты вон и по трешке берешь, и платят тебе". На что мой знакомец ему ответил:" Вася, ты, как изначально сам себя оценил в 600 баксов, так вот теперь штукарь-это и есть твой потолок". Вот такая вот история, похожая на притчу. Но, это жизнь |
|||||||||
|
|
Нижняя навигация | ||||||
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|