Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Прочие форумы > Стекольный Бизнес (Начинаем и Развиваем)

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 15.02.2011, 08:54   #21
    wer
    Местный
     
    Аватар для wer
     
    Регистрация: 08.10.2009
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 271
    Очки: 38,179, Уровень: 100 Очки: 38,179, Уровень: 100 Очки: 38,179, Уровень: 100
    Активность: 3% Активность: 3% Активность: 3%
    Все :
    10 за это сообщение
    1,465 Всего
    wer скоро станет знаменитым(ой); 2%wer скоро станет знаменитым(ой), 2%wer скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Раньше я изготавливал продукцию для мебельщиков и не парился, денежка капает и ладно. Сейчас немного ситуация изменилась: охота и для души повозится. Я сейчас делаю так: продолжаю работать с мебельщиками, а для души нашел выход такой. Я просто к праздникам: день рождения, Св.Вальки и т.д. делаю подарки близким людям. И вроде для души выход нашел и на хлебушек хватает
    wer вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Верона (29.02.2012), Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), stata (10.10.2011), Ольга Г (10.07.2011), Алена Репина. Решето (15.02.2011), LeonRUS (15.02.2011), marisha (15.02.2011), Boroda (15.02.2011), Ольга Орешникова (15.02.2011)
    Старый 15.02.2011, 08:54   #22
    Веселеил
    Местный
     
    Аватар для Веселеил
     
    Регистрация: 26.11.2010
    Адрес: Краснодарский край
    Сообщений: 143
    Очки: 34,304, Уровень: 100 Очки: 34,304, Уровень: 100 Очки: 34,304, Уровень: 100
    Активность: 4% Активность: 4% Активность: 4%
    Все :
    14 за это сообщение
    1,404 Всего
    Веселеил окружен(а) таинственным сиянием; 11%Веселеил окружен(а) таинственным сиянием, 11%Веселеил окружен(а) таинственным сиянием, 11%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Бурик Посмотреть сообщение
    Так все-же Вы согласны, что переходный период должен быть? Или, как вариант - совмещение? Но Вы, как я поняла, не совмещаете?
    Уважаю всех коллег-форумчан и соглашаюсь со всеми, ведь мы все разные, разные у нас и обстоятельства, и подходы и поэтому всех под "одну гребенку" нельзя, тогда, где же будет наша индивидуальность и творчество. Просто я написал про себя, то как сделал я, а это ни в коей мере не значит, что это эталон, просто таков мой подход. Благотворная ситуация, ститаю у p_vasgen, и работа интересная, и подпитка с потока. Ситуация понятна, все мы хотим найти золотую середину, кто-то ищет её в крайностях (как я, например), а кто-то хочет научится на примере другого, и это его выбор. Знаю точно одно, что так как у кого то у меня не получится, потому как я не он. Это мое мнение, а выбор каждый делает за себя. Я, в данный момент, поменял все и уперся в одно(без всякого дохода), чтобы добиться результатов, а когда результаты будут удовлетворять меня, то может быть, тоже буду расширяться.
    Веселеил вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), Владимир Логинов (06.08.2011), Ольга Г (10.07.2011), perun (19.03.2011), wer (16.02.2011), Алена Репина. Решето (15.02.2011), Ольга Бурик (15.02.2011), LeonRUS (15.02.2011), marisha (15.02.2011), vitaliy (15.02.2011), triada (15.02.2011), Boroda (15.02.2011), Ольга Орешникова (15.02.2011)
    Старый 15.02.2011, 09:38   #23
    modus-steklo
    Местный
     
    Аватар для modus-steklo
     
    Регистрация: 29.10.2010
    Адрес: Рязань
    Сообщений: 372
    Очки: 62,796, Уровень: 100 Очки: 62,796, Уровень: 100 Очки: 62,796, Уровень: 100
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    20 за это сообщение
    2,496 Всего
    modus-steklo просто хороший человек; 18%modus-steklo просто хороший человек, 18%modus-steklo просто хороший человек, 18%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Бурик Посмотреть сообщение
    Меня очень волнует вопрос: вот я, например, художник (в душе). И могу и хочу заниматься своим любимым делом. Как совмещать не в ущерб бизнесу и душе одно с другим? Как правило, приходится делать то, что заказывают. И не всегда (скорее очень и очень редко!) заказывают именно то, что хотелось бы делать. Но приходится. Со временем начинает потихоньку грызть червь сомнения - а тем ли я занимаюсь? Так какой-же выход, господа?
    Сейчас рассматриваю как вариант - готовая продукция под реализацию в магазины. Вроде-как свобода: придумал, сваял, сдал. Какие будут мнения?
    Художнику,тоже нужно кушать.Если вы работаете одна,совмещать очень тяжело,можно сказать невозможно.Если у вас коллектив.Не бойтесь передать изготовление "ширпотреба" коллегам.Вы перешли уже на другой уровень.Определитесь, сколько дает вам заработок в нынешнем статусе,сколько вам нужно финансов для жизни.Контролируйте,чтобы ваши былые достижения оставались на одном уровне,а лучше потихоньку росли.А сами в творчествтдавать эксклюзив на реализацию,не лучший вариант.Во первых удорожание и так не дешевых работ.Во вторых,общение с клиентами,изучение спроса,новые идеи.Лучше своя студия,это конечно громко сказано,опять нужны деньги.Можно взять в аренду не большую площадь и выставлять свои работы,участвовать в выставках которые наверняка проходят в вашем городе.Но не нужно бросать "курочку несущую пусть не золотые но все-таки яйца".
    modus-steklo вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Демьяныч (17.02.2012), Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), женя лебедева (03.02.2012), Ольга Г (10.07.2011), olegvik (24.03.2011), perun (19.03.2011), Ольга Орешникова (17.02.2011), wer (16.02.2011), kromm (15.02.2011), Роза (15.02.2011), Алена Репина. Решето (15.02.2011), Ольга Бурик (15.02.2011), LeonRUS (15.02.2011), marisha (15.02.2011), vitaliy (15.02.2011), Boroda (15.02.2011), Веселеил (15.02.2011), p_vasgen (15.02.2011), triada (15.02.2011)
    Старый 15.02.2011, 10:06   #24
    triada
    VIP
     
    Аватар для triada
     
    Регистрация: 01.11.2010
    Адрес: Волгоград
    Сообщений: 786
    Очки: 93,199, Уровень: 100 Очки: 93,199, Уровень: 100 Очки: 93,199, Уровень: 100
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    17 за это сообщение
    7,084 Всего
    triada известен и старым и малым; 43%triada известен и старым и малым, 43%triada известен и старым и малым, 43%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Бурик Посмотреть сообщение
    Ко всем: где найти время и силы и на то и на другое? Я когда "творец" - меня никто не трогай! Не хочу ни заказов, ни видеть никого. А когда я "в работе" - нет ничего важнее, как не подвести клиента! И либо одно, либо другое постоянно страдает! Как та мартышка - и к умным и к красивым - ну хоть разорвись! Пока-что отдается предпочтение работе. Редко, когда могу повыпендриваться, просто времени в сутках мало и нужен хоть минимальный сон.
    Необходимо найти оптимальный вариант. Сам не люблю отвлекаться в процессе работы над проектом. А при перегрузке не могу ничего придумать, нет вдохновения.
    Я привык к такой схеме. Если ко мне приходит мысля, идея - тут же переношу ее на бумагу. Рисую эскиз, иногда описываю чтобы не потерять ключ. Это не занимает много времени. Все эскизы храню в одном месте. Когда выдается свободное время, приступаю к реализации. Выбираю из эскизов то, что смогу реализовать за отведенное мне время. Этот метод тем еще хорош, что в процессе накопления идей происходит их переосмысление и доработка, что-то отсеивается. Если не успеваю, откладываю до следующего раза. Поначалу очень тяжело возвращаться к работе, даже бросал, но постепенно перевоспитал себя. Теперь не могу начать нового, пока не закончу старое. Получается медленно, но верно.

    Другой вариант. Отладить стоковую работу. Встать на ноги, нанять людей, именно, на сток. Сделать процесс самодостаточным и автономным. Параллельно можно заниматься уже новым направлением, не отвлекаясь на базу.
    Оба варианта не быстры, но мы же говорим об экономии средств.

    Если в первом случае я получу от 5 до 10 уникальных проектов за год, то буду считать это успехом.
    При втором варианте нужно вкладываться в сток, чтобы в результате от него освободиться. Вот как-то так.
    triada вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Alexsis (28.02.2012), Демьяныч (17.02.2012), Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), женя лебедева (03.02.2012), Ольга Г (10.07.2011), perun (19.03.2011), Ольга Орешникова (17.02.2011), kromm (15.02.2011), Алена Репина. Решето (15.02.2011), Ольга Бурик (15.02.2011), LeonRUS (15.02.2011), marisha (15.02.2011), vitaliy (15.02.2011), Boroda (15.02.2011), Веселеил (15.02.2011), Puncake (15.02.2011)
    Старый 15.02.2011, 16:58   #25
    Ольга Бурик
    VIP
     
    Аватар для Ольга Бурик
     
    Регистрация: 27.10.2009
    Адрес: Киев
    Сообщений: 770
    Очки: 111,433, Уровень: 100 Очки: 111,433, Уровень: 100 Очки: 111,433, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    5 за это сообщение
    8,125 Всего
    Ольга Бурик может гордиться своими деяниями; 76%Ольга Бурик может гордиться своими деяниями, 76%Ольга Бурик может гордиться своими деяниями, 76%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    modus-steklo, Очень понравилась идея со студией! Даже не студию вижу, а больше мастерскую - и работать можно и экспозицию выставлять, и гостей принимать.
    triada, А вы надоумили меня выделять время для работы такой мастерской - например определенные дни недели. (Ну не могу я все оставить без своего всевидящего ока!(, их и похвалить нужно и поругать, да и скучать мои без меня будут). Вот видите! Одна голова - плохо, а форум - отлично! Но мы продолжаем делиться идеями!
    Ольга Бурик вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Алена Репина. Решето (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), perun (19.03.2011), Ольга Орешникова (17.02.2011), Boroda (15.02.2011)
    Старый 15.02.2011, 18:52   #26
    Алена Репина. Решето
    VIP
     
    Аватар для Алена Репина. Решето
     
    Регистрация: 20.12.2010
    Адрес: Екатеринбург, д.Решёты
    Сообщений: 481
    Очки: 121,045, Уровень: 100 Очки: 121,045, Уровень: 100 Очки: 121,045, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    16 за это сообщение
    6,082 Всего
    Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания; 50%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 50%Алена Репина. Решето прекрасный пример для подражания, 50%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Орешникова Посмотреть сообщение
    Показывать можно, мне кажется. Но предупреждать, что это - эксклюзив, и возможно схожее произведение, но не один в один.
    Доброго всем здоровья!
    Для клиента стоит, по-моему, чуть-чуть подправить формулировку: "Копий готовых работ я не делаю, в новом изделии можно повторить только основные концепции или цветовое решение, а в целом изделие будет совершенно другим!" Когда он будет убеждён в эксклюзивности, легче согласится с высокой ценой. Придётся сделать для него эскизы.
    Я как-то общалась с хужожником со Златоусского оружейного завода.
    Они делают коллекционное оружие (мечи, кинжалы и пр.) из нержавейки с золотом, в основном, иногда с платиной, с гравировкой и инкрустацией драгоценными и полудрагоценными камнями. Стоят они целое состояние! Он показывал мне каталог изделий, сделанных с его рисунков, с ценами. Говорил, что это не является тайной, но у них с заводом есть договор, что эскизы не могут повторяться больше, чем на 50%, а если совпадений с другими изделиями еще меньше или полный эксклюзив, тогда и художнику платят больше, и цена для клиента улетает за облака.
    Чтобы художники не повторялись (а их на заводе много), есть полный каталог и готовых изделий и отдельных элементов рисунка, а еще есть художественная комиссия, которая проверяет степень эксклюзивности и оценивает эскиз. Надеюсь, я понятно изложила мысль - клиенту показывают готовые изделия, но у него же в голове нет сканера, а в глазу фотоаппарата, как в фантастических фильмах, хотя и до этого уже недалеко (однако вряд ли массово). Ему твердо обещают, что вы не станете делать ему чужую копию (даже если он захочет), и его приобретение не будет вами растиражировано; может это поднимет ценность вашей работы в его глазах?!.
    Алена Репина. Решето вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), Ольга Г (10.07.2011), Светлена (24.03.2011), Svet-lana (21.03.2011), perun (19.03.2011), Ольга Орешникова (17.02.2011), LeonRUS (16.02.2011), Самсон (16.02.2011), vitaliy (16.02.2011), triada (15.02.2011), Boroda (15.02.2011), kromm (15.02.2011), Zervit (15.02.2011), Веселеил (15.02.2011), Ольга Бурик (15.02.2011)
    Старый 15.02.2011, 21:47   #27
    p_vasgen
    Вольный странник
    VIP
     
    Аватар для p_vasgen
     
    Регистрация: 23.03.2009
    Адрес: Донецк, Украина
    Сообщений: 1,252
    Очки: 147,079, Уровень: 100 Очки: 147,079, Уровень: 100 Очки: 147,079, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    11 за это сообщение
    9,009 Всего
    p_vasgen прекрасный пример для подражания; 65%p_vasgen прекрасный пример для подражания, 65%p_vasgen прекрасный пример для подражания, 65%

    Награды пользователя:
    За участие в конкурсе За участие в дуэли За участие в конкурсе Победитель конкурса За участие в конкурсе 
    Всего наград: 5

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Ольга Бурик Посмотреть сообщение
    а больше мастерскую - и работать можно и экспозицию выставлять, и гостей принимать.
    у меня вроде так и есть, но я побоюсь впустить клиента после очередного творческого эксперимента, я в состоянии устроить полный бедлам почти во всех комнатах в пр-се работы, закончить работу, а потом просто все бросить и уйти, дав по телефону задачу ребятам все убрать на следующий день... мне на экспериментах проще одному, что под руку никто нелез и немешал со своим мнением
    p_vasgen вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Владимир Логинов (06.08.2011), perun (19.03.2011), Ольга Орешникова (17.02.2011), wer (16.02.2011), LeonRUS (16.02.2011), Самсон (16.02.2011), vitaliy (16.02.2011), rostder (15.02.2011), Boroda (15.02.2011), Алена Репина. Решето (15.02.2011), Ольга Бурик (15.02.2011)
    Старый 16.02.2011, 22:03   #28
    firma
    Местный
     
    Аватар для firma
     
    Регистрация: 06.10.2009
    Сообщений: 441
    Очки: 30,001, Уровень: 100 Очки: 30,001, Уровень: 100 Очки: 30,001, Уровень: 100
    Активность: 15% Активность: 15% Активность: 15%
    Все :
    8 за это сообщение
    1,080 Всего
    firma идет верным путем; 5%firma идет верным путем, 5%firma идет верным путем, 5%
    По умолчанию

    Если уже имеющийся бизнес позволяет безбедно существовать, а хочется чего-то нового, что еще не имеет спроса в основном из-за того, что на это высокая цена, из-за чего знакомые дизайнеры и архитекторы не могут при своих проектах протолкать это потребителю, то первоначально можно снизить цену даже ниже себестоимости, чтобы это начало пользоваться первоначальным спросом и об этом узнали остальные дизайнеры, архитекторы и главное потребители, которые увидели это где-то и захотели подобного (например: если это витраж в каком нибудь посещаемом или видимом заведении, то многие его увидят, и если это новое и хорошее, то сразу вызовет интерес и желание иметь подобное дома или на работе). При дальнейшем появлении устойчивого спроса повышать цену по возможности и постепенно выходить на прибыль. Далее все новое по такому же кругу. Может быть так можно быстрее повышать спрос на что-то новое, дорогое и неизвестное.
    firma вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Верона (29.02.2012), Alexsis (28.02.2012), Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), Ольга Г (10.07.2011), Алена Репина. Решето (20.03.2011), Ольга Бурик (20.03.2011), Ольга Орешникова (17.02.2011)
    Старый 19.03.2011, 21:02   #29
    olegvik
    Местный
     
    Аватар для olegvik
     
    Регистрация: 06.12.2010
    Адрес: украина
    Сообщений: 59
    Очки: 3,542, Уровень: 37 Очки: 3,542, Уровень: 37 Очки: 3,542, Уровень: 37
    Активность: 11% Активность: 11% Активность: 11%
    Все :
    6 за это сообщение
    96 Всего
    olegvik скоро станет знаменитым(ой); 1%olegvik скоро станет знаменитым(ой), 1%olegvik скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Веселеил Посмотреть сообщение
    Ольга Бурик, Тоже с Вами абсолютно согласен и проблем много, и всякин "но", за которые часто все и цепляется, именно они и мешают нам нормально жить и развиваться. Мой личный подход ко всему таков - если что то не устраивает, то нужно что-то поменять и поменять конкретно, такой я по натуре своей. Сначала поменял место жительства, оставив насиженное место в бизнесе, затем 2 раза поменял направление в работе. Но ни вкоем случае не советую кому то поступать так же.
    Есть хорошая поговорка "хороший художник - голодный художник" т.е. когда у тебя в холодильнике и в желудке пусто, тогда то и приходят самые интересные мысли, чувства голода подстегивает, а когда есть стабильность, пускай даже и небольшая, тогда мы словно засыпаем, нас устраивает это немного и мы думаем, что когда то все изменится и у нас будет больше клиентов, работы, денег и т.п., но это лишь мечта. Хорошо об этом написала Виктория, что занимаясь копеечным бизнесом мы не вправе расчитывать на что-то стоящее, немного прямолинейно, но на мой взгляд "в точку".
    Вы пишите
    Я бы сказал, что как раз в цене то и весь вопрос, хотя подавляющее большинство и любит, как говорится "нахаляву" и стремится к этому, всетаки есть люди, которым неприемлет покупать дешевые, или точнее, недорогие вещи. Хотим иметь у себя именно таких клиентов? Значит нужно подстраиваться под них, а именно 1-менять цены (чтобы их устраивало, чтобы они были довольны от того, что расстались с деньгами) и 2-отходить от общеустановленных норм, тобишь делать такие изделия, которых еще не существовало в природе. И тогда как говорит triada, наши изделия начнут не только приносить нам прибыль, но и заниматься вместо нас маркетингом, который мы так недолюбливаем и на который у нас не хватает времени. И все же без продвижек своего товара сегодня никак, вот и сайты советуют заводит не на бесплатных хостингах, а на платных, потому как от них больше пользы, от этого сейчас никуда. Но все это, лишь мое личное мнение!
    Доброго времени суток .А мне кажется что художник должен быть творчески голодным.Первобытные люди наверно рисовать на скалах стали когда накормили жену и детей. Мне немного легче. Сейчас. производство контролирует напарник а у меня есть время поработать творчески без финансового убытка.Возможно в будущем именно это направление будет нас кормить. Всем удачи в работе.
    olegvik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    kromm (04.02.2012), Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), Ольга Г (10.07.2011), Алена Репина. Решето (20.03.2011), Ольга Бурик (20.03.2011)
    Старый 20.03.2011, 00:19   #30
    Ольга Ягирская
    Местный
     
    Аватар для Ольга Ягирская
     
    Регистрация: 23.02.2011
    Адрес: Ульяновск
    Сообщений: 96
    Очки: 13,862, Уровень: 76 Очки: 13,862, Уровень: 76 Очки: 13,862, Уровень: 76
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    17 за это сообщение
    504 Всего
    Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой); 2%Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой), 2%Ольга Ягирская скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Каталог, по сути - это меню, из которого клиент вынужден выбирать. А все желают блюдо от шеф-повара.
    У нас нет каталога. Есть буклет с работами, выполненными в единственном экземпляре. Каждому заказчику рисуется его индивидуальный и неповторимый эскиз. Иногда, очень редко, клиент хочет что-то конкретное, что он нашел в интернете, и только это. Мы уступаем. Но это единичные случаи.
    Причем индивидуальный подход не мешает параллельно сотрудничать с мебельными и дверными фабриками. Для них тоже создаются свои эскизы - под каждую модель каждой фабрики.
    Ольга Ягирская вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    kromm (04.02.2012), Nica (04.02.2012), Wetka (03.02.2012), savik (13.12.2011), Владимир Логинов (06.08.2011), Ольга Г (10.07.2011), olegvik (16.05.2011), gaman (16.05.2011), Ирина (21.03.2011), Svet-lana (21.03.2011), Boroda (20.03.2011), Алена Репина. Решето (20.03.2011), Веселеил (20.03.2011), Ольга Бурик (20.03.2011), LeonRUS (20.03.2011), Алексей Платонов (20.03.2011), Сергей Литвиненко (20.03.2011)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Прочие форумы > Стекольный Бизнес (Начинаем и Развиваем)

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования