Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Прочие форумы > Стекольный Бизнес (Начинаем и Развиваем)

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 16.11.2012, 15:49   #31
    Алексашка
    Местный
     
    Аватар для Алексашка
     
    Регистрация: 07.04.2012
    Адрес: Магнитогорск
    Сообщений: 58
    Очки: 10,157, Уровень: 67 Очки: 10,157, Уровень: 67 Очки: 10,157, Уровень: 67
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    Все :
    3 за это сообщение
    282 Всего
    Алексашка скоро станет знаменитым(ой); 2%Алексашка скоро станет знаменитым(ой), 2%Алексашка скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Может быть не совсем тему, но все-таки. У О Генри есть замечательный рассказ, о том кто такой настоящий друг. Называется " Напомощь друг". Кому интересно могут почитать.
    Вложения
    Тип файла: rar О'Генри. На помощь, друг!.rar (11.3 Кб, 19 просмотров)
    Алексашка вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Alex (20.11.2012), Южанка (19.11.2012), Ольга Орешникова (16.11.2012)
    Старый 19.11.2012, 17:54   #32
    CARLO
    Местный
     
    Аватар для CARLO
     
    Регистрация: 09.10.2009
    Адрес: Витебск
    Сообщений: 73
    Очки: 12,033, Уровень: 71 Очки: 12,033, Уровень: 71 Очки: 12,033, Уровень: 71
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    32 за это сообщение
    331 Всего
    CARLO идет верным путем; 3%CARLO идет верным путем, 3%CARLO идет верным путем, 3%
    По умолчанию

    Вообще то , дело не в "друзьях" и "пупкиных", а в самих нас. И ситуации эти,- не сама проблема, а следствие. Ну не умеем, чаще всего "разруливать" такие дела.На основе полученного, негативного опыта иногда стоит устраивать себе психологический тренинг по поднятию самооценки и способам дистанцирования от заказчика, кем бы он не был. Сам много обжигался на этом. Раньше я занимался сложной и эксклюзивной столяркой, соответственно контакт с заказчиком был очень плотный. Люди с деньгами (особенно "выходцы из 90х"), имеют нужный навык и "закалку", честно глядя тебе в глаза и клянясь в вечной дружбе, уже с самого начала "деловых отношений", держат за пазухой какую нибудь фигу для тебя. И фига эта будет обязательно предъявлена, под каким нибудь соусом. А мы к этому не готовы, в голове эскизы ,технологические связки, творим короче,,, и желание угодить "другу". Конечно это не обо всех, но и одного - двух достаточно , чтоб основательно изгадить нервы.
    Смена вида деятельности (на стекло), помогла избавиться от многих "липких" друзей, появилась свежая клиентура. А для дальнейшего, я придумал себе метод психологической мотивации своей реакции в таких случаях. Визуально представляю себе, как выторговывая себе скидку, со справедливой цены, "друг" ,буквально, вытаскивает у моего сына еду изо рта, да да, именно выковыривает пальцами и приговаривает- " Понимаешь, мне нужнее, потом поешь ... когда нибудь... Папка твой разрешил... !!! А я стою рядом и смущённо улыбаюсь... !!! Я ж не могу "друга"то разочаровать !? По поводу ситуаций, когда меня просят в пятницу вечером сделать к утру понедельника, или сделать вчера, подвинув кого-то. Для этого у меня тоже есть картинка,не менее живописная, помогающая мне расставить в собственной голове всё по местам, в этой ситуации и этого человека , который хочет украсть у меня моё, а платить чаще всего не желает (речь даже не всегда о деньгах) !
    Вот как-то так. В момент возникновения подобных проблем, "прокручиваю" свои картинки и сразу и ЛЕГКО, меняю тон отношений ,без всяких сомнений. Подчеркну- не воинствую, а четко, жестко и аргументировано блюду свои интересы. Знаете, НИЧЕГО не потерял. Ни друзей , ни заказчиков, а вот СЛЫШАТЬ мои слова люди стали хорошо. Естественно и "клещей" некоторое кол-во отвалилось...
    При заключении договора, даже устного, никогда нельзя торопиться, даже если торопят (это тоже один из способов попытки манипуляции Вами). Я собрал все, по возможности, свой "попадосы", проанализировал и составил себе что-то типа инструкции для идиота, которую время от времени перечитываю. Помогает!
    Конечно, ситуации и методы их разрешения разные, но то о чём поведал - очень облегчает жизнь. По поводу авансов - предпочитаю обсуждать вопрос возврата, в каком либо случае, заранее. Но если аванс освоен, ни о каком возврате речи быть не может. Это касается и случая с "Южанка" ... Это моё мнение.

    Последний раз редактировалось CARLO; 19.11.2012 в 18:29.
    CARLO вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Ирина Здоровцова (10.03.2013), АндрейВитраж (09.03.2013), steklomaster (29.11.2012), ГРИСТЕК (26.11.2012), Сементух (23.11.2012), Nica (22.11.2012), Амаду (21.11.2012), Victoria Balva (21.11.2012), Алена Репина. Решето (20.11.2012), Puncake (20.11.2012), Kirill (20.11.2012), Виторио (20.11.2012), Ольга Ягирская (20.11.2012), Демьяныч (20.11.2012), tester (20.11.2012), DenisPal (20.11.2012), Raptoric (20.11.2012), volk_yla (19.11.2012), savik (19.11.2012), Samouchka (19.11.2012), gaman (19.11.2012), triada (19.11.2012), Темный (19.11.2012), vitaliy (19.11.2012), Lesnik (19.11.2012), Boroda (19.11.2012), BlackOx (19.11.2012), Алексей Платонов (19.11.2012), татьяна с (19.11.2012), Южанка (19.11.2012), Ольга Орешникова (19.11.2012), Glazier (19.11.2012)
    Старый 19.11.2012, 18:56   #33
    Южанка
    VIP
     
    Аватар для Южанка
     
    Регистрация: 25.05.2012
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 232
    Очки: 24,992, Уровень: 95 Очки: 24,992, Уровень: 95 Очки: 24,992, Уровень: 95
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    4 за это сообщение
    1,263 Всего
    Южанка просто хороший человек; 18%Южанка просто хороший человек, 18%Южанка просто хороший человек, 18%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Рядом сидит мой муж-столяр краснодеревщик , который мне говорит тоже самое, особенно про живописные образы выковыривания еды изо рта наших детей.У него уже был такой опыт в столярке, когда пришёл один клиент и просил сделать для священника подешевле, а он спросил-почему? Ну...у него же 2-детей...он же батюшка.. Он тогда ответил:Ну и что? А у меня пятеро!
    Но это его опыт. А это мой.Учат , видимо, только СВОИ ошибки...
    KARLO, а что за "инструкция для идиота"? Поделитесь.
    Южанка вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (26.11.2012), Алена Репина. Решето (20.11.2012), CARLO (20.11.2012), savik (19.11.2012)
    Старый 19.11.2012, 19:11   #34
    BlackOx
    VIP
     
    Аватар для BlackOx
     
    Регистрация: 15.10.2010
    Адрес: Владивосток
    Сообщений: 662
    Очки: 36,452, Уровень: 100 Очки: 36,452, Уровень: 100 Очки: 36,452, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    3 за это сообщение
    2,223 Всего
    BlackOx уже может не беспокоиться о своей репутации; 31%BlackOx уже может не беспокоиться о своей репутации, 31%BlackOx уже может не беспокоиться о своей репутации, 31%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    из своего опыта - "друзьям" (коих в бизнесе быть вообще не может) и родственникам всевозможным - цена берётся рыночная и помножается от 1.5 до 3 раз в зависимости от геморройности клиента. за будущий вынос мозга который они устроят. не нравится? ищи другого. а по части скидок и прочего - есть оптовый прайс и есть розничный. оптовый для оптовиков, либо для затравки потенциального оптовика, с него скидок не бывает. с розничного - так же для затравки, скидка до 5-15% бывает, но психологическая ситуация обратная - этот % считаю скорее шальными деньгами (т.к. накрутка на оптовый прайс +35% = розничный), а не вынутыми изо рта у детей. есть эти % хорошо, нет - значит прибавится будущих заказах, своё всё равно возьмёшь в итоге.
    BlackOx вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (26.11.2012), savik (19.11.2012), Южанка (19.11.2012)
    Старый 20.11.2012, 18:22   #35
    CARLO
    Местный
     
    Аватар для CARLO
     
    Регистрация: 09.10.2009
    Адрес: Витебск
    Сообщений: 73
    Очки: 12,033, Уровень: 71 Очки: 12,033, Уровень: 71 Очки: 12,033, Уровень: 71
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    37 за это сообщение
    331 Всего
    CARLO идет верным путем; 3%CARLO идет верным путем, 3%CARLO идет верным путем, 3%
    По умолчанию

    Южанка, ...Заказал, человек мне стол. Серьёзное основание с резнёй, наборным деревом, маркетри, орех, кр. дерево и пр., ценник - соответствующий. А столешница -овал стекло, 10ка с 40мм фацетом. Это был 1996-1998г. И цена стекла и работа на тот момент были уникальными ( для Витебска по крайней мере), вёз его из Минска. Поскольку на тот момент, я специализировался на дереве, его и обсуждал - эскиз, сроки и прочее , о стекле- то я и забыл упомянуть..., считая что цена стекла + к цене дерева. В итоге, когда я почти в конце работы, сказал ему о необходимости оплатить заказ и доставку стекла, заказчик спокойно заявил - " Мы цену уже обсудили. О стекле ты не упоминал. Я хочу получить свой стол..." И получил. Глупо, правда?
    Таких историй, каждый, кто работает сам, может рассказать множество. В большей или меньшей степени неприятных или курьёзных. Вот именно такой свой негативный опыт "попадосов", случившихся по собственной неосмотрительности, торопливости, безалаберности... или по причине нечистоплотности заказчика, с которым не смог справиться, попав в психологическую ловушку "друга", я и собрал в свою "инструкцию для идиота", ибн для себя. Это не лирическая эпистола, а попунктный список нюансов, о которых нельзя забывать в разговорах и обсуждениях с заказчиком, тем более когда пятой точкой чувствуешь возможность подвоха от него, только дай повод. Выделенные цветом слова- это разные вещи. В разговорах, имеется возможность, исподволь и ненавязчиво донести до него, то о чём Вы считаете нужным ему сообщить и поставить его "на место" если нужно. Ну а обсуждения, это более конкретная вещь, и тон слов здесь уже более конкретный. Если в первой фазе "отношений", не удалось наладить правильный контакт, то в обсуждении, единственное спасение от "друга" - максимально жесткий, деловой тон и четкое перечисление всех нюансов заказа, по формуле - ДА-НЕТ . Вот тут и нужны "мультики" и "инструкция", которые выводят из притырошного состояния рефлексии и психологической зависимости от ноющего о СВОИХ! проблемах или обнимающего и слюнящегося от любви к Вам, "друга", заказчика.
    А "инструкция" собственно, о собственной (во как сказал), невнимательности. К примеру:

    Предоплата получена. В случае форс мажора, Вашей стороны, если нет договоренности, З. заявляет – « Ты должен возместить мне убытки, поскольку я теперь в попадосе из-за тебя … (называется веская причина)». Величина «компенсации» варьируется, в зависимости от «крутизны» З. …Платим.
    Вы забыли уточнить, ширину фацета на деталях… З. заявляет – « Я считал(а), что фацет будет не 10мм, а 40 и не матовый, а полированный. Я у подруги видел(а) – красиво. Мы это обсуждали и точка…». Делаем за свой счёт. Существенно?
    Вы поленились сделать выкраску и утвердить её в интерьере. После доставки и монтажа заказа, З. заявляет – « Цвет совсем не тот, Вы схалтурили, исправляйте…». Демонтаж, транспорт, перекраска. А если это полновесный гарнитур !?
    Не произнесли свойств стекла. З. – « …а разве это стекло не калёное… как зачем!? Я слышала, что…. Переделывайте..!!!».
    Вариантов миллион. Зачастую мы не оговариваем вещи, которые для нас очевидны, но З. этого не знает и у него может быть совершенно другое об этом представление. На этом можно серьёзно проколоться. Чем массивней и «длиннее» заказ, тем внимательнее нужно относиться к этим нюансам.
    «Отжав» из подобного сопли сделал выводы –
    Все!!! Финансовые дела проговариваются внятно и четко, без «…ай потом обсудим…». Когда, в каком объёме, как , в какой валюте, по какому курсу ( актуально для Беларуси и ей подобных )
    Деньги З. должен передавать за 2-3 раза. Ни в коем случае не «трепать его по копейкам», это не серьезно, лучше вложите свои, если не хватило.
    Прайсы на типовые изделия и операции, одинаковы для всех. Иначе рано или поздно запутаетесь в делении клиентов на правых и левых, это скажется на Вашей репутации. Никто не любит людей с «дребезгом». Система скидок – ваше личное дело, но она должна быть стройной и понятной Вам, в первую очередь. Незнание собственного прайса, приводит к тому, что в ответ на простой вопрос, Вы начинаете мычать, закатывая глаза. Поверьте, это – «красная тряпка» для более или менее серьёзного заказчика. Всё – вас можно «развести» на дармовую работу, обречь на бесконечные халявные доделки или просто кинуть. Вы слабы и не знаете цену своей работы.
    Эксклюзивный заказ – другая песня. Внимательно слушаем пожелания клиента, рожаем креативную идею, рисуем, ОБСЧИТЫВАЕМ. Только(!) после этого произносится примерная цифра. Устраивает? Прорабатываем в подробностях и эскиз и техпроцесс и цифру. Но, клиент должен очень четко усвоить, с Вашей помощью, что каждое его «хочу так» - это изменения в техпроцессе и соответственно в стоимости (и ведь не обязательно в большую сторону ) .
    В жизни бывает всякое. Не бойтесь потерять клиента, даже если очень этого боитесь. Даже если дома в холодильнике мышь повешалась, а денег нет даже на автобус до работы. При встрече с ним Вы должны хорошо выглядеть, быть спокойны, и ни в коем случае не называть цену заказа на грани рентабельности, лишь бы согласился. Это откуда-то из потустороннего, но как волк чует запах страха и нападает, так и заказчик понимает – Вы в углу, и берёт Вас «за жабры». Работу Вы получите, но с огромным, потом геммороем и почти без прибыли. Конечно это всё крайние случаи, я не чешу всех клиентов под одну гребёнку.
    Это далеко не всё, но ежели развёрнуто буду описывать, то обвинят в графоманстве.
    И так очень длинно получилось. Но тема эта - «не на одну поллитру».

    Человеческая память, имеет полезное, в обычной жизни свойство - стирать неприятные воспоминания. Потому то и наступают люди на одни и те же грабли. Вот и написал я себе это на бумажке. В денежном эквиваленте – стоит эта каляка весьма дорого и я за неё заплатил. Поэтому отношусь к ней серьёзно.
    Крутите свои «мультики» это поможет не попасть в глупую психологическую зависимость к манипуляторам, Вам есть о ком заботиться, кому отдавать своё время, перед кем чувствовать человеческую ответственность. На первом месте, стоят те кто у Вас за спиной, а те к кому Вы стоите лицом – это, извините, - все остальные. Надеюсь кому то пригодится моя эпистола.
    CARLO вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Kostyan (27.05.2017), АндрейВитраж (10.03.2013), татьяна с (06.12.2012), steklomaster (29.11.2012), Мария Ло (26.11.2012), Ольга Ягирская (26.11.2012), ГРИСТЕК (26.11.2012), Nica (23.11.2012), Сементух (23.11.2012), Claim (22.11.2012), Samouchka (21.11.2012), Демьяныч (21.11.2012), Амаду (21.11.2012), alllex (21.11.2012), Victoria Balva (21.11.2012), Ольга Бурик (21.11.2012), Самсон (21.11.2012), Алена Репина. Решето (20.11.2012), Puncake (20.11.2012), Alexsis (20.11.2012), Lesnik (20.11.2012), ЮРАСИК (20.11.2012), Panamsky (20.11.2012), volk_yla (20.11.2012), Kirill (20.11.2012), savik (20.11.2012), Ольга Орешникова (20.11.2012), DenisPal (20.11.2012), dimsonmaster (20.11.2012), Виторио (20.11.2012), zisv (20.11.2012), gaman (20.11.2012), triada (20.11.2012), Южанка (20.11.2012), Алексашка (20.11.2012), Boroda (20.11.2012), Glazier (20.11.2012)
    Старый 20.11.2012, 18:31   #36
    Glazier
    Администратор
     
    Аватар для Glazier
     
    Регистрация: 13.03.2009
    Адрес: Россия
    Сообщений: 1,853
    Очки: 252,988, Уровень: 100 Очки: 252,988, Уровень: 100 Очки: 252,988, Уровень: 100
    Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
    Все :
    9 за это сообщение
    13,832 Всего
    Glazier может гордиться своими деяниями; 86%Glazier может гордиться своими деяниями, 86%Glazier может гордиться своими деяниями, 86%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от CARLO Посмотреть сообщение
    Надеюсь кому то пригодится моя эпистола.
    CARLO,
    пять с плюсом...
    __________________
    Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья.
    Ваша помощь форуму
    Владею немного photoshop
    Небольшой каталог для фотопечати
    Glazier вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    steklomaster (29.11.2012), jessika (27.11.2012), Ольга Ягирская (26.11.2012), ГРИСТЕК (26.11.2012), Nica (23.11.2012), Амаду (21.11.2012), vitaliy (21.11.2012), Алена Репина. Решето (20.11.2012), CARLO (20.11.2012)
    Старый 21.11.2012, 02:43   #37
    Ольга Бурик
    VIP
     
    Аватар для Ольга Бурик
     
    Регистрация: 27.10.2009
    Адрес: Киев
    Сообщений: 770
    Очки: 111,433, Уровень: 100 Очки: 111,433, Уровень: 100 Очки: 111,433, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    7 за это сообщение
    8,125 Всего
    Ольга Бурик может гордиться своими деяниями; 76%Ольга Бурик может гордиться своими деяниями, 76%Ольга Бурик может гордиться своими деяниями, 76%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от CARLO Посмотреть сообщение
    На первом месте, стоят те кто у Вас за спиной, а те к кому Вы стоите лицом – это, извините, - все остальные.
    Слова на миллион!
    __________________
    "Давайте говорить
    Друг другу комплименты"....
    Ольга Бурик вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    steklomaster (29.11.2012), jessika (27.11.2012), Ольга Ягирская (27.11.2012), ГРИСТЕК (26.11.2012), CARLO (21.11.2012), vitaliy (21.11.2012), Амаду (21.11.2012)
    Старый 21.11.2012, 07:08   #38
    Южанка
    VIP
     
    Аватар для Южанка
     
    Регистрация: 25.05.2012
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 232
    Очки: 24,992, Уровень: 95 Очки: 24,992, Уровень: 95 Очки: 24,992, Уровень: 95
    Активность: 75% Активность: 75% Активность: 75%
    Все :
    0 за это сообщение
    1,263 Всего
    Южанка просто хороший человек; 18%Южанка просто хороший человек, 18%Южанка просто хороший человек, 18%

    Награды пользователя:

    По умолчанию

    Вчера позвонил "друг", просит сегодня о встрече, что б обсудить возвращение аванса....
    Южанка вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.11.2012, 08:55   #39
    Ольга Орешникова
    Супер-модератор
     
    Аватар для Ольга Орешникова
     
    Регистрация: 10.09.2009
    Адрес: Караганда (Казахстан)
    Сообщений: 851
    Очки: 87,173, Уровень: 100 Очки: 87,173, Уровень: 100 Очки: 87,173, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    5 за это сообщение
    4,923 Всего
    Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания; 58%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 58%Ольга Орешникова прекрасный пример для подражания, 58%

    Награды пользователя:
    Модераторам За участие в дуэли За вклад в развитии жизни форума За участие в конкурсе  За участие в конкурсе 
    Всего наград: 6

    По умолчанию

    А может, не встречаясь даже, просто послать друга насовсем и с удовольствием?
    Ольга Орешникова вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    ГРИСТЕК (26.11.2012), Алена Репина. Решето (21.11.2012), CARLO (21.11.2012), DenisPal (21.11.2012), Амаду (21.11.2012)
    Старый 21.11.2012, 11:17   #40
    gaman
    Супер-модератор
     
    Аватар для gaman
     
    Регистрация: 12.11.2009
    Адрес: Россия, Тула
    Сообщений: 902
    Очки: 88,178, Уровень: 100 Очки: 88,178, Уровень: 100 Очки: 88,178, Уровень: 100
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    6 за это сообщение
    5,395 Всего
    gaman известен и старым и малым; 43%gaman известен и старым и малым, 43%gaman известен и старым и малым, 43%
    По умолчанию

    Ваши товарно-денежные отношения были расторгнуты по инициативе "друга". О каком возврате аванса можно говорить? Спросите, чем он мотивирует свое требование? Внятного ответа, скорее всего, не услышите.
    gaman вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    татьяна с (06.12.2012), ГРИСТЕК (26.11.2012), Амаду (22.11.2012), Алена Репина. Решето (21.11.2012), CARLO (21.11.2012), Южанка (21.11.2012)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Прочие форумы > Стекольный Бизнес (Начинаем и Развиваем)

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования