|
Регистрация | Правила форума | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Experience |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.04.2015, 11:17 | #21 | |||||||||
VIP
Регистрация: 29.01.2011
Адрес: Харьков (Украина)
Сообщений: 400
:
0 за это сообщение 2,288 Всего |
Деда Женя, как бы не выглядела эта тумбочка, ее цена уже говорит о ее эксклюзивности, да и внешний вид зеркала только подчеркивает этот статус.
состаренное зеркало - изделие дорогое ( если не ширпотребовское китайское). и мебельщики, которые экономят на каждом винтике, переплачивать 100 дол. за квадрат зеркала никогда не будут. а если эксклюзивность состаренного зеркала приблизить к коммерческому, то все равно заказов много не появиться, а в последствии из -за убитой эксклюзивности к нему пропадет интерес и направление умрет.
__________________
путь в тысячу миль начинается с первого шага http://www.skloart.com.ua/ https://www.instagram.com/mezencev_andrey_skloart/ +380630251089 (Viber, WA) |
|||||||||
|
19.04.2015, 12:30 | #22 | |||||||||
Местный
Регистрация: 27.08.2013
Адрес: орел
Сообщений: 65
:
3 за это сообщение 401 Всего |
для Alex-
наш путь это смывка краски (продается в магазине)... йод из аптеки... а дальше вымывание амальгамы кистями, тряпками, щетками, поролоном и т.д. |
|||||||||
|
19.04.2015, 13:37 | #23 | ||||||||||
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 32
:
2 за это сообщение 24 Всего |
Цитата:
Деда Женя добавил 19.04.2015 в 09:18 Значит надо работать с дорогими мебельщиками, и зеркало делать эксклюзивным, не китайским. Завязал контакт с одним дизайнером в своём городе, ещё с одним в соседнем городе, с парой путних заинтересованных столяров. Достаточно. Со многими оно может только во вред. Я вёл однажды одновременно три заказа с близкими сроками сдачи. Нервы в клочья. После стал отказываться. Руслан- Юрич, я думаю композиции нужно делать сложнее, изящнее, с более мелкой деталировкой. В наследие нам досталось огромное количество красивейших орнаментов. Я в этой технике ещё не работал, потому могу судить лишь теоретически, но уверен, здесь нет тех художественно - технических ограничений, что в паянном витраже. На фото роспись, но ведь и с зеркалом нечто подобное можно предложить в интерьер. Та сложность, что в старинном рисунке, в витраже уже не пройдёт. Потому и приходиться прибегать к многому обобщению деталей. Руслан, а насколько это муторный процесс- смывка краски и вымывание амальгамы. Последний раз редактировалось Boroda; 19.04.2015 в 16:19. |
||||||||||
|
19.04.2015, 21:57 | #24 | |||||||||
VIP
Регистрация: 29.01.2011
Адрес: Харьков (Украина)
Сообщений: 400
:
1 за это сообщение 2,288 Всего |
Деда Женя, Хотя эта тема и была задумана как общение на тему эстетического вида состаренного зеркала и участие в обсуждении людей, которые только смотрят, но не делают его - это очень здорово. ведь я делаю их не для себя и мнение клиентов основополагающее, и теория - без неё никуда. Но без практики теория - только пустые слова. Думаю когда вы попробуете сделать первые шаги в этом направлении, то убедитесь, что свои советы вы сами не в силах воплотить в жизнь. очень просто рассказывать как нужно сделать "лежа на диване".
__________________
путь в тысячу миль начинается с первого шага http://www.skloart.com.ua/ https://www.instagram.com/mezencev_andrey_skloart/ +380630251089 (Viber, WA) Последний раз редактировалось SkloArt; 19.04.2015 в 22:46. |
|||||||||
|
|
20.04.2015, 02:53 | #25 | |||||||||
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 32
:
0 за это сообщение 24 Всего |
Мужики, если создалось впечатление, что я умничаю и поучаю, будучи не в теме, или оно на самом деле так – тогда прошу прощения. То, что писал, писал лишь из добрых побуждений, в том числе и для самого себя, обозначая план действий на будущее. Разве не прав, что нужно двигаться в этом направлении и в плане художественности и в плане коммерческом. В витраже это уже проверено на практике. С кем из дизайнеров и столяров завязал контакты, с тем вместе и работаем иного лет. И у других так же. То, что новое сложно продвигать, знаю. Когда мы начинали тиффани и фьюзинг у себя в крае, были первыми , и выставка в серьёзном месте не принесла ни одного заказа. А что это, а куда это, а зачем это? Сейчас же ребят с печками и паяльниками «пруд пруди». Дизайнеру, которая , взяла на себя спонсорство этого дела, приходилось навязывать заказчикам, убеждать, что витраж в их интерьере нужен. Результат – мастерская существует десять лет, чуть ли не в каждый интерьер витраж. Плюс заказы со стороны. Разве с зеркалом и стеклом не аналогично?
Деда Женя добавил 19.04.2015 в 22:24 Научитесь править свои сообщения, если пишете подряд....э-э-э, в правилах форума все написано С уважением, Boroda Комментарий на комментарий: по каким то причинам и правилам форума у меня нет прав на правку сообщений. Деда Женя добавил 19.04.2015 в 22:53 И сразу встаёт вопрос эстетики обратной стороны изделия. Будь это открывающаяся мебельная дверь или что - то ещё видимое глазу - с лица красота, а с обратной стороны закрашенные поталь, мазки от краски, случайно упавшие и присохшие мусоринки. Не солидно. Видимо заклеивать нужно каким - то приличным на вид материалом. И на нём не большой узорчик возможен. Кто по этому поводу, что думает? Последний раз редактировалось Деда Женя; 20.04.2015 в 02:53. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||
|
20.04.2015, 11:15 | #26 | |||||||||
Местный
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 485
:
3 за это сообщение 1,272 Всего |
SkloArt, вот нашел статью по травлению меди.. всё описано чётко с химреакциями и т.д. это на случай, если Вы сильны в химии и это Вам нужно..
От себя (по-простому) добавлю - пользовался методом "советский" способ эпохи дефицита))) я вот только не помню какие были пропорции всего, но суть процесса такая - разводил два сосуда с растворами, на дисводе естественно, в одном - медный купорос , в другом хлорид натрия.. потом на уже выпавшее в осадок серебро , тобишь зеркало, наливал по кругу сначала один раствор , потом другой сразу же, причем в какой-то из растворов добавлял 2-3 капли йода (зачем - не знаю) и наблюдал за процессом.. покручивая зеркало так чтоб вся эта жижа бродила по всей поверхности, образовывая рыже-бурый слой меди, потом смывка, потом сушка в спец. шкафу, потом покраска нитро эмалью.. и вуаля - зеркало готово! ТРАВЛЕНИЕ МЕДИ В данной статье в первом приближении рассмотрены процессы травления меди. В действительности процесс намного более сложный. Но для понимания механизма процесса, данного материла, на мой взгляд, вполне достаточно. Кроме того, здесь я постарался в достаточно простой форме объяснить, почему нельзя восстановить хлорное железо засыпая в отработанный раствор железный лом. Травление с помощью CuCl2 Суть травления заключается в обратимой реакции CuCl2 + Cu ==> CuCl Hа холоде процесс идет крайне медленно, т.к. CuCl достаточно устойчив. Hо при повышении температуры выше 75-80°С процесс резко ускоряется из-за того, что CuCl гидролизуется горячей водой: CuCl ==> CuCl2 + Cu. При травлении медной фольги процесс идет активно до некоторого насыщения раствора медной взвесью, после чего наступает равновесие между выделенной медной взвесью и ее растворением. Причем медная взвесь растворяется гораздо эффективнее фольги, и присутствуя во всем объеме тормозит процесс. Это связано с большей поверхностной энергией, по сравнению с компактной медью. Можно сместить равновесие, удаляя медь - в простейшем случае отстаиванием, но можно и с применением фильтрации и т.д. Разложению CuCl (а следовательно и обогащению CuCl2) способствует присутствие окислителей, которым может быть даже кислород воздуха и в меньшей степени свет. Сильные окислители, например H2O2, ускоряют процесс многократно (в его присутствии заготовки ПП травятся за считанные минуты). При этом образуется CuCl2 и нерастворимая основная соль меди - CuCl(OH), выпадающая в виде зеленого осадка. Ксати, при стоянии на воздухе поверхность насыщенных растворов покрывается пленкой состоящей из CuCl(OH) и CuCO3·Cu(OH)2 - результатом взаимодействия с кислородом и углекислым газом воздуха. Hа практике это выглядит следующим образом. Если травление меди происходит не часто, то вполне можно обойтись одним раствором, который после травления "отдыхает", выделяя медь в виде ровного осадка (в осадке также присутсвует CuCl, CuCl(OH) и CuCO3·Cu(OH)2). В зависимости от скорости охлаждения соотношение выпадающей в осадок меди и солей изменяется. Hапример, если резко разбавить упаренный раствор холодной водой, то обнаружим помутнение раствора, который после отстаивания становится светло-зеленым, в случае медленного остывания в осадок бурый - выпадает медь. В данном случае необходимо одно условие - процесс не должен дойти до насыщения. Этого можно достигнуть двумя способами: увеличением объема раствора и удалением меди. С первым способом все понятно, а под удалением меди понимается либо перевод одновалентновй меди в двухвалентную, либо отфильтровывание металлической взвеси. Если окислять медь кислородом или кислород содержащими окислителями, то мы неизбежно теряем некоторую часть хлорида в виде основных солей. Можно также просто добавить "свежих" хлорид ионов (например добавлением соляной кислоты), таким образом мы смещаем равновесие в сторону CuCl2. 4CuCl + 4HCl + O2 ==> CuCl2 + H2O CuCl(OH) + HCl ==> CuCl2 + H2O CuCO3·Cu(OH)2 + 4HCl ==> 2CuCl2 + H2O + CO2 К счастью соляная кислота не дефицит (а в промышленности часто просто крайне нежелательный отход) и это пожалуй самый дешевый способ регенерации раствора CuCl2. Hо есть большой недостаток: при температуре 75-80°С соляная кислота начинает интенсивно испаряться из раствора. При этом и неприятный запах, и сильная коррозия металлических предметов, находящихся рядом, уже через несколько дней. Выход из этой ситуации - добавлять кислоту только при необходимости маленькими порциями, а еще лучше использовать герметичную емкость. Кстати, о дешивизне: летом 2003 5л упаковка дымящей соляной кислоты стоила 200р, что относительно не дорого. И пару слов об устойчивости маски (защитного слоя): маска должна быть кислотостойка и механически устойчива при температурах 80-100 °C. Пожалуй это самое экономичное и экологичное травление (если используется регенерация и герметичная аппаратура). Травление с помощью смеси NaCl и CuSO4 Старинный "советский" способ эпохи дефицита. Hо если ничего под рукой нет, то и он сойдет. Суть травления сводится к тому, что идет обратимая реакция: 2NaCl + CuSO4 ==> Na2SO4 + CuCl2 в результате которой появляется CuCl2. Теоритически все аналогично предыдущему. Суммарный процесс можно записать в виде: CuSO4 + Cu + 2NaCl ==> CuCl + Na2SO4 Травление идет медленнее, чем у CuCl2. Объясняется это тем, что в растворе присутсвуют ионы натрия, и сульфат ионы, которые приводят к образованию плотных и трудноудаляемых пленок на поверхности меди. В принципе, процесс идет нормально только при кипячении. Травление с помощью FeCl3 Помоему, хлорид железа никогда не был дефицитным, так как огромное его количество получается при стравливании окалины с металлических деталей после проката и др. операций термообработки. Основные процессы растворения: FeCl3 + Cu ==> FeCl2 + CuCl2 (суммарный процесс) FeCl3 + Cu ==> FeCl2 + CuCl (на поверхности меди) FeCl3 + CuCl ==> FeCl2 + CuCl2 (в объеме раствора) Хлорид железа III очень хорошо растворим в воде, причем при подъеме температуры до 70°С растворимость увеличивается в 5 раз (с 96 до ~500 г/100г воды). Подогретые насыщенные растворы богаты хлорид ионами, и растворение меди в свежем растворе проходит достаточно быстро. Hо в любом случае необходимо хорошее перемешивание для удаления продуктов реакций от поверхности металла. Особо следует остановиться на подогреве. При нагреве раствора FeCl3 выше 70°С он быстро мутнеет, а процесс травления практически останавливается. Дело в том, что хлорид железа III сильно гидролизуется горячей водой, с образованием целого спектра основных солей и соляной кислоты, которая в свою очередь быстро испаряется раствора: FeCl3 + H2O ==> FeCl2(OH) + HCl FeCl3 + 2H2O ==> FeCl(OH)2 + 2HCl Hе исключен и полный гидролиз FeCl3: FeCl3 + 3H2O ==> Fe(OH)3 + 3HCl Причем гидролиз хлорида идет не только горячей водой, но и парами воды из воздуха (правда процесс идет гораздо медленнее). FeCl3·6H2O ==> Fe(Cl)x(OH)y + nHCl Учитывая все эти факторы, хранить хлорид железа III необходимо в герметичной таре, с плотно закрывающейся крышкой, иначе через некоторое время верхний слой (а возможно и весь объем) превратится в обычную ржавчину. При покупке следует обратить внимание на цвет. Сухой хлорид железа (не кристаллогидрат) почти черный мелкий порошок, тогда как кристаллогидрат крупная соль, имеющая темно-красный цвет, иногда с жидкостью на поверхности. Часто пытаются "регенерировать" раствор FeCl3, кидая в него железный лом, стружку и т.п., якобы для вытеснения растворенной меди. Делать это я крайне не рекомендую. После травления в растворе остается FeCl3, FeCl2 и CuCl2. Хоть FeCl2 и малоустойчив на воздухе, все же устанавливается некоторое равновесие с CuCl2 (но через некоторое время он все равно окислится кислородом воздуха). Добавляя железо мы вытесняем мель из раствора, в котором остается только хлориды железа II и III. В свою очередь FeCl2 очень быстро окисляется кислородом воздуха, но не до FeCl3, а до основных солей железа, выпадающих в осадок. А далее железный лом начинает взаимодействовать с хлоридом железа III, также приводя его в негодность. FeCl3 + Fe ==> FeCl2 FeCl2 + H2O + O2 ==> Fe(Cl)x(OH)y Регененрирование может проводиться добавлением соляной кислоты, или продувкой хлора (что делается крайне редко). Hо чаще всего вообще отказываются от какой-либо регенерации раствора - это усложняет аппаратуру, к тому же недостатка в FeCl3 нет. В промышленности отработанный раствор утилизируют, с предварительной обработкой содой. Hа мой взгляд это самое мягкое и безопасное травление. Травление с помощью HCl и H2O2 Процессы несколько отличаются от предыдущих способов. Суммарный процесс можно записатть в виде: Cu + 4HCl + O2 ==> 2CuCl2 + 2H2O Образовавшийся CuCl2 сразу же вступает в реакцию комплексообразования: CuCl2 + 2HCl ==> H2[CuCl4] CuCl2 + 2HCl + 2H2O ==> H2[Cu(H2O)2Cl4] Данный способ требует соблюдения всех мер предосторожности при работе с килотами т.к. раствор все время выделяет газы, используются концентрированные растворы HCl и H2O2. Hагревать раствор крайне не рекомендуется - испарение соляной кислоты резко увеличивается, и максимальная температура не более 40-50С. Хранить необходимо в темной таре, с неплотно закрывающеся крышкой, в орошо проветриваемом помещении или под вытяжкой. Процесс травления проходит очень быстро, но на плате в любом случае остается некоторое количество HCl, которое будет приводит в дальнейшем к появлению микротрещен на дорожках. |
|||||||||
|
20.04.2015, 12:35 | #27 | |||||||||
VIP
Регистрация: 29.01.2011
Адрес: Харьков (Украина)
Сообщений: 400
:
1 за это сообщение 2,288 Всего |
Павел Петрович, о, спасибо. буду узучать
__________________
путь в тысячу миль начинается с первого шага http://www.skloart.com.ua/ https://www.instagram.com/mezencev_andrey_skloart/ +380630251089 (Viber, WA) |
|||||||||
|
|
20.04.2015, 17:26 | #28 | |||||||||
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 32
:
1 за это сообщение 24 Всего |
Не знаю, как это можно применить к зеркалу, однако художественное травление металлов с помощью кислот проводили следующим образом. Те части рисунка, которые не подлежали травлению, и должны были быть выступающими относительно фона, экранировали кисточкой кузбасс лаком. Более детальный рисунок про царапывали на том лаке иглой. Обратную сторону изделия покрывали так же лаком. Затем сушили над электроплиткой и опускали в разбавленную водой азотную кислоту. Если чуть прозевал, то в металле дыры. А если прозевал больше, чем чуть, то в ванне с кислотой вообще можно ни чего не найти. Хлорид железа в этом плане, говорят, ведёт себя более спокойно, позволяя контролировать процесс. Затем не протравленные, выступающие места вновь экранировали лаком и травили вновь. Получался как бы барельеф . Кузбасс лак затем смывали разбавителями. Потом или чернили и полировали, где нужно, или гальваническая позолота. Лет двадцать назад. Может, кто то и к стеклу применит что то из сие.
|
|||||||||
|
|
20.04.2015, 22:45 | #29 | |||||||||
Местный
Регистрация: 27.08.2013
Адрес: орел
Сообщений: 65
:
0 за это сообщение 401 Всего |
тема продаж и развития бизнеса (поиск дизайнеров, стоителей, образцы и т.д) обсуждалась в соседей ветке, большое спасибо форумчанам- вы дали идеи в этом направлении...
тема кажется создавалась для обсуждения КОНКРЕТНО эстетики "состаренных зеркал", хочется услышать мысли об этом... а вообще - ну нельзя взять просто ЛЮБУЮ графическую картинку и продать ее... русский человек не покупает мальтийский и эфиопский узор... Последний раз редактировалось руслан-юрич; 20.04.2015 в 23:00. |
|||||||||
|
21.04.2015, 10:38 | #30 | |||||||||
VIP
Регистрация: 05.08.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 644
:
0 за это сообщение 2,879 Всего |
Как теперь называется кузбасс лак?
__________________
http://pancov.by/glavnaya/ https://www.facebook.com/pancov.by/?ref=bookmarks Если сегодня делаешь то же, что вчера, то завтра будешь жить так же как сегодня... |
|||||||||
|
Нижняя навигация | ||||||
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|