Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло)

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 11.10.2011, 12:43   #21
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Shtiever Посмотреть сообщение
    Что подробно?
    Почему порвет пленку ?
    Это при при каком тесте?

    Вы вообще тестов не делали ?
    __________________
    ламинированное стекло
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.10.2011, 13:04   #22
    Shtiever
    Местный
     
    Аватар для Shtiever
     
    Регистрация: 22.08.2009
    Адрес: Москва
    Сообщений: 87
    Очки: 3,897, Уровень: 39 Очки: 3,897, Уровень: 39 Очки: 3,897, Уровень: 39
    Активность: 48% Активность: 48% Активность: 48%
    Все :
    1 за это сообщение
    124 Всего
    Shtiever скоро станет знаменитым(ой); 1%Shtiever скоро станет знаменитым(ой), 1%Shtiever скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Timon Посмотреть сообщение
    Почему порвет пленку ?
    Это при при каком тесте?

    Вы вообще тестов не делали ?
    Тимон, вы снова ввязываете меня в череду бессмысленных дискуссий...

    Мы вообще проводим испытания, и получаем сертификаты.

    Невозможно оценить степень адгезии пленки толщиной 0,1 мм к стеклу любой толщины без уничтожения первой, поэтому никто из производителей не дает степень адгезии ЖК пленок, а просто рекомендует материал для ламинации, основываясь на химико-физических свойствах ITO и пробных ламинациях на различных полимерах.

    Вы-же декларируете производство смарт стекла, Вы что, пытались проводить испытания на разрыв? Попробуйте, - разорвете PDLC пополам, посмотрите что внутри.
    Shtiever вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Михаил Хизриев (11.10.2011)
    Старый 11.10.2011, 13:18   #23
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Shtiever Посмотреть сообщение
    Тимон, вы снова ввязываете меня в череду бессмысленных дискуссий...

    Мы вообще проводим испытания, и получаем сертификаты.

    Невозможно оценить степень адгезии пленки толщиной 0,1 мм к стеклу любой толщины без уничтожения первой, поэтому никто из производителей не дает степень адгезии ЖК пленок, а просто рекомендует материал для ламинации, основываясь на химико-физических свойствах ITO и пробных ламинациях на различных полимерах.

    Вы-же декларируете производство смарт стекла, Вы что, пытались проводить испытания на разрыв? Попробуйте, - разорвете PDLC пополам, посмотрите что внутри.
    Цитата:
    Сообщение от Shtiever Посмотреть сообщение
    Мы ламинируем смарт пленку (на основе РЕТ) на PVB достаточно продолжительное время, адгезия прекрасная.

    А зачем проводить испытания на разрыв ? Это не единственный способ.

    Кипячение тоже показывает степень адгезии. Причем если я не ошибаюсь это один из обязательных тестов.
    __________________
    ламинированное стекло
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.10.2011, 13:23   #24
    Shtiever
    Местный
     
    Аватар для Shtiever
     
    Регистрация: 22.08.2009
    Адрес: Москва
    Сообщений: 87
    Очки: 3,897, Уровень: 39 Очки: 3,897, Уровень: 39 Очки: 3,897, Уровень: 39
    Активность: 48% Активность: 48% Активность: 48%
    Все :
    2 за это сообщение
    124 Всего
    Shtiever скоро станет знаменитым(ой); 1%Shtiever скоро станет знаменитым(ой), 1%Shtiever скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Timon Посмотреть сообщение
    А зачем проводить испытания на разрыв ? Это не единственный способ.

    Кипячение тоже показывает степень адгезии. Причем если я не ошибаюсь это один из обязательных тестов.
    Кипячение проходят все пленки, а в процессе эксплуатации появляются отлипы.
    Shtiever вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Михаил Хизриев (11.10.2011), Timon (11.10.2011)
    Старый 03.12.2012, 15:17   #25
    Dinamit
    Новенький
     
    Аватар для Dinamit
     
    Регистрация: 03.12.2012
    Адрес: челябинск
    Сообщений: 1
    Очки: 11, Уровень: 1 Очки: 11, Уровень: 1 Очки: 11, Уровень: 1
    Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    Dinamit в начале пути; 0%Dinamit в начале пути, 0%Dinamit в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от VRGor Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    Хотелось бы высказаться по теме сравнения различных способов производства ламинированного стекла.
    1. Заливной.
    На мой взгляд выше все сказано верно. Стоит добавить, что используемые полимеры содержат вредные для человека вещества.
    Необходимость уплотнения для заливки приводит к необходимости обрабатывать торцы после заливки. Практически нет возможности вложений внутрь триплекса. Полимеризация продолжается после окончания изготовления под воздействием солнечного ультрафиолета,
    что может приводить к переотверждению.
    2.Автоклавный способ. Пленки PVB.
    Плюсы описаны верно. Следует добавить относительно не высокую стоимость пленки и очень большую производительность автоклава.
    Вот по части минусов добавить можно больше.
    Кроме стоимости оборудования и необходимости иметь климатическую чистую комнату их есть не мало.
    Необходимо герметизировать торцы, т.к. PVB боится влаги. При повышении и понижении температуры модуль сдвига снижается очень быстро, т.е. стекло перестает быть безопасным, перестает держать статические нагрузки. Для ламинирования закаленного стекла нужно много пленки, т.к. она имеет не достаточно низкую вязкость при расплавлении. Практически нет возможности делать вставки, т.к. адгезия к стеклу не высока, а к большинству материалов практически нулевая.
    3. Безавтоклавный способ. Пленки на основе EVA
    Основные преимущества и недостатки описаны выше верно. Стоит только добавить, что существуют различные EVA пленки: термопластичные и термореактивные. Отличие не только в способе производства и ламинирования, но, что важнее, в свойствах готового продукта. Термопластичные EVA пленки действительно имеют не большую временную стабильность свойств и это их главный недостаток. Но есть и другие: сложность переработки, большая текучесть материала и т.д. Термореактивные EVA пленки лишены этих проблем. По сути у них только два серьезных недостатка: стоимость и относительная сложность процесса.
    На сегодня все. Готов к продолжению обсуждения.
    Все-таки не понятно, чем отличаются автоклавный и б/а методы изготовления триплекса!
    Понятно, различные пленки (только PVB в оном случае, и EVA, PVB, SGP, TPU - в другом).
    А в остальном, одни и те же требования и условия к технологии. И там и там необходима одинаковая подготовка стеклопакета, создание вакуума между заготовками (при помощи мешка или силиконовых рамок).
    Казалось бы, вот перед тобой две печки - а/к и б/а; набрал 5 столов на тележке, с однотипной пленкой.
    Что мешает закатить ее в автоклав? Ну не хочется, не нагнетай давление до 13 атм?!

    Температурные режимы задаются контроллером. Любая из вышеперечисленных пленок заламинируется! С элементами декора или без.
    Цена оборудования - сопоставимая. Энергозатраты тоже. Ну, а/к, кончено, посложнее, в плане большего количества узлов/агрегатов, но в остальном то?
    По стоимости пленок - рассчитывай сам свою себестоимость. В чем тут несоответствие?
    Изготовители а/к оборудования свое нахваливают. Б/А - свое.
    И те и другие врут друг про друга.
    Но я о технологии, а не об этом.

    Dinamit добавил 03.12.2012 в 12:17
    Цитата:
    Сообщение от Shtiever Посмотреть сообщение
    Тимон, вы снова ввязываете меня в череду бессмысленных дискуссий...

    Мы вообще проводим испытания, и получаем сертификаты.

    Невозможно оценить степень адгезии пленки толщиной 0,1 мм к стеклу любой толщины без уничтожения первой, поэтому никто из производителей не дает степень адгезии ЖК пленок, а просто рекомендует материал для ламинации, основываясь на химико-физических свойствах ITO и пробных ламинациях на различных полимерах.

    Вы-же декларируете производство смарт стекла, Вы что, пытались проводить испытания на разрыв? Попробуйте, - разорвете PDLC пополам, посмотрите что внутри.

    Последний раз редактировалось Dinamit; 03.12.2012 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение
    Dinamit вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.12.2012, 16:05   #26
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    Question В чем разница и для чего

    Цитата:
    Сообщение от Dinamit Посмотреть сообщение
    TPU
    TPU используется в автоклавном методе. Для ламинирования разных материалов в паре.

    Цитата:
    Сообщение от Dinamit Посмотреть сообщение
    Любая из вышеперечисленных пленок заламинируется!
    EVA в автоклаве - нет. Положительный результат не очевиден.

    Цитата:
    Сообщение от Dinamit Посмотреть сообщение
    Цена оборудования - сопоставимая. Энергозатраты тоже. Ну, а/к, кончено, посложнее, в плане большего количества узлов/агрегатов, но в остальном то?
    Цену я не знаю, как сопоставить. Комплектация разная.
    PVB, в сравнении с EVA, менее чувствительна к температурным несоответствиям по режиму.

    Ламинирование сложных(не плоских) геометрических форм(радиальных ...) отработана на PVB в автоклаве.
    __________________
    Все легко, когда знаешь!
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.12.2012, 12:32   #27
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Михаил Хизриев Посмотреть сообщение
    Цену я не знаю, как сопоставить.
    Три года тому автоклав 2,5х4,5 Томгласс стоил 800 тыс. евро . Без доп оборудования. Линия выходила около 1,1-1,2 м евро.
    Аналогичного размера печи(линии) минимум раз в 5 дешевле. ( за энергию я уже не говорю ).
    Если в суровом Челябинске эти цифры сопоставимы, то остается только завидовать.

    Цитата:
    Сообщение от Dinamit Посмотреть сообщение
    Изготовители а/к оборудования свое нахваливают. Б/А - свое.
    И те и другие врут друг про друга.
    Но я о технологии, а не об этом.
    Поведайте истину.
    __________________
    ламинированное стекло

    Последний раз редактировалось Timon; 05.12.2012 в 12:39.
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.01.2013, 09:13   #28
    denisbek
    Гость
     
    Аватар для denisbek
     
    Сообщений: n/a
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    По умолчанию

    здравствуйте, коллеги.

    пишу вам с просьбой помочь советом.
    Сам занимаюсь матированием стекла и на данный момент выполняю заказ который предусматривает в т.ч. и его ламинацию. Ламинацией сам не занимаюсь а отдаю операцию сторонним исполнителям. Проблема в том что в начале они пообещали что сделают, но теперь возникают сложности из-за специфики задачи (мол сталкиваются с этим в первый раз).

    Суть задачи вот в чем:
    нужно заламинировать стекло + зеркало (отпескоструенное со стороны амальгамы), чтобы в итоге получить зеркало повышенной ударопрочности и толщины (4мм зеркало + 6мм. стекло).

    Ребята занимающиеся ламинацией говорят что сложность в том что амальгама можеть облезть т.к. якобы жидкость (смола или что там, не знаю) заливаемая меж стекол очень едкая и попавши на амальгаму просто ее разъест...

    подскажите пожалуйста что можно сделать... буду очень благодарен.

    p.s. амальгама зеркала распологается на внешней стороне по отношению к стеклу в 6мм.

    спасибо,
     
    Ответить с цитированием
    Старый 17.01.2013, 12:10   #29
    Михаил Хизриев
    S-VIP
     
    Аватар для Михаил Хизриев
     
    Регистрация: 07.11.2010
    Сообщений: 613
    Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100 Очки: 46,500, Уровень: 100
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    2,789 Всего
    Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием; 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%Михаил Хизриев окружен(а) таинственным сиянием, 10%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от denisbek Посмотреть сообщение
    амальгама можеть облезть т.к. якобы жидкость (смола или что там, не знаю) заливаемая меж стекол очень едкая и попавши на амальгаму просто ее разъест...
    Вы им заготовки для образца дайте. Возможно они перестанут боятся

    Если есть зеркало, засветка сквозная затруднена, но время можно увеличить.
    Насколько я понимаю у них заливной ламинат?!.
    __________________
    Все легко, когда знаешь!
    Михаил Хизриев вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Недоступно (17.01.2013)
    Старый 17.01.2013, 12:21   #30
    denisbek
    Гость
     
    Аватар для denisbek
     
    Сообщений: n/a
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Михаил Хизриев Посмотреть сообщение
    Вы им заготовки для образца дайте. Возможно они перестанут боятся

    Если есть зеркало, засветка сквозная затруднена, но время можно увеличить.
    Насколько я понимаю у них заливной ламинат?!.
    насколько я догадываюсь, да - сами не говорят, мол технология и т.п. Они вроде как стекло облучают УФ лучами (не совсем запекают)...


    Комментарий Пусть сделают пробные образцы
    С уважением, Михаил Хизриев
     
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло)

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования