Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло) > Безавтоклавный метод

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 17.01.2013, 02:36   #41
    mcrussian
    Местный
     
    Аватар для mcrussian
     
    Регистрация: 29.01.2012
    Адрес: ижевск
    Сообщений: 15
    Очки: 3,073, Уровень: 34 Очки: 3,073, Уровень: 34 Очки: 3,073, Уровень: 34
    Активность: 33% Активность: 33% Активность: 33%
    Все :
    1 за это сообщение
    7 Всего
    mcrussian скоро станет знаменитым(ой); 1%mcrussian скоро станет знаменитым(ой), 1%mcrussian скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию

    была та же беда, только пленка прозрачная(после "поджарки" ессно) и именно китайская и покупалась как китайская)). печь явно кустарного производства покупалась (как и пленка) в hfd house. были и полосы(матовые), и пузыри... 10000 раз пожалел, что не взял нормальную печь того же clemar(кто взял-не парится). НО! методом проб и ошибок(ушел не один месяц) триплекс стал получаться в 99 случаях из 100. в 1 случае из 100 присутствует проблема - попадает вода меж склееных стекол при последующей обработке кромки триплекса. и все!!! никаких полос и никаких пузырей! реально режимы работы, любезно предоставленные компанией hfd house, а также режимы самого производителя печи не работали!
    вот мой режим:
    ОТМЕЧУ: во-первых,печь КУСТАРНОГО пр-ва(возможно врет температурный датчик), во-вторых, неотапливаемое помещение(тоже важно учитывать)
    1 включаем вакуум,нагрев до 85 за 15 мин
    2 выдержка от 15 до 60 мин(зависит от толщины и размера)
    3 нагрев до 135 за 20 мин
    4 выдержка по формуле толщина в мм умножить на 10, например, трилекс 4 и 4 = 80мин, 10 и 10 = 200 мин
    5 остывание до 60 градусов при ВКЛЮЧЕННОМ вакууме, т.е. вакуум не выключаем вообще пока не остынет
    остывает естесственным образом и очень долго(не менее часа). таким образом для получения триплекса 4.4 мне требуется около 4 часов. качество меня устраивает, но затраченное время - не очень. может посоветует кто чего-нибудь?
    буду рад, если кому-то помог...
    п.с. черного цвета добиваюсь поклейкой на одно из стекол черной пленки оракал - дешего и сердито, а главное - быстро...
    mcrussian вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Khromenkov (18.01.2013)
    Старый 17.01.2013, 20:23   #42
    uv22
    Местный
     
    Аватар для uv22
     
    Регистрация: 05.01.2013
    Адрес: Иваново
    Сообщений: 14
    Очки: 1,589, Уровень: 22 Очки: 1,589, Уровень: 22 Очки: 1,589, Уровень: 22
    Активность: 14% Активность: 14% Активность: 14%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    uv22 в начале пути; 0%uv22 в начале пути, 0%uv22 в начале пути, 0%
    По умолчанию

    при 135 град черную сделать не получиться...я так думаю
    mcrussian а отключение вакума не написал. когда?
    uv22 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.01.2013, 22:43   #43
    Стеклянная
    Новенький
     
    Аватар для Стеклянная
     
    Регистрация: 17.01.2013
    Адрес: Россия, Ленинградская обл.
    Сообщений: 2
    Очки: 124, Уровень: 2 Очки: 124, Уровень: 2 Очки: 124, Уровень: 2
    Активность: 3% Активность: 3% Активность: 3%
    Все :
    1 за это сообщение
    1 Всего
    Стеклянная в начале пути; 0%Стеклянная в начале пути, 0%Стеклянная в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от aleksw Посмотреть сообщение
    Здраствуйте! Есть проблема с получением готового триплекса 4+4 с черной китайской пленкой EVA FILM (так написано на упаковке)
    Лист 2000*500 для дверного производства.
    Использую такой режим :
    1. Вакуум вкл. 0.08Мпа
    2. Нагрев 65 гр за 20мин.
    2. Выдержка 30 мин.
    3. Вакуум откл. и сброс с мембран.
    4. Нагрев 100гр за 15мин.
    5 Выдержка 40 мин.
    6. Конец программы.
    Триплекс получается с перпендикулярными полосами толщиной в два пальца на всю ширину стекла, цветом немного светлее основного цвета.
    Эспериментировали сразличными температурными режимами от90 до 120гр полосы не исчезали, пробовали вакууум невыключать тоже не принесло никаких результатов.
    Рекомендации москвичей продавцов даже близко не стояли с реальностью.
    Печь самодельная, нагрев лампами, укрывается заготовка двумя силиконовыми мембранами, хорошо держит вакуум и температуру!
    Посоветуйте что нибудь дельное
    Здравствуйте! Недавно начали работать с аналогичным производством триплекса. Столкнулись с точно такой же проблемой. Перепробовала кучу режимов, переобсудили кучу версий происходящего. Производители пленки (мы брали EVA FOK-21, если не ошибаюсь) рекомендовали режим, при котором был явный непрогрев (макс. тем-ра на этом режиме 110 град.). Они утверждали, что если пленку перегреть, то будут полосы. Но при таком режиме спекания вообще не происходило! Короче, решили проблему сменой производителя.

    Стеклянная добавил 17.01.2013 в 20:43
    Здравствуйте. А у нас еще такая проблема выскочила. Режим следующий:
    Вакуум -0,9
    Нагрев до 65
    Выдержка 30мин
    Нагрев до 130
    выдержка 60 мин.
    Сначала не было никаких проблем с этим режимом. Только периодически выскакивали непрогревы, но это мы списывали на негерметичность системы. Тщательно искали дырочки в мембране, заклеивали и продолжали работать дальше. Но последнее время выскакивает след. проблема. Опишу сначала использование стекла "триплекс". Мы устанавливаем его в пазы дверных заготовок и после опрессовываем дверь в пневматической вайме. Так вот, при подаче давления, проявляется радужное пятно на стекле, в разных местах (пленка отходит от стекла). Хотя до сборки двери никаких дефектов на стекле нет! Предполагаю, что недостаточная адгезия может быть из-за недостаточного вакуума, поскольку последнее время появляются сбои в работе монометра. Либо где-то в печке повреждена изоляция и температура не поддерживается достаточная (датчики температур находятся под паллетой со стеклом, возможно сверху недостаточная температура). Стекла мы укладываем по 4 слоя. По технологии подготовки пакетов ничего не изменилось, мойка и обезжиривание то же, как и до этого. Может быть еще влияет температура окружающей среды? Стекло холоднее укладывается в печь. И мне надо увеличить время выдержки? Но не хотелось бы уменьшать производительность. Вообщем, большая просьба к вам: поделитесь умными мыслями, подскажите начинающей)))

    Последний раз редактировалось Стеклянная; 17.01.2013 в 22:43. Причина: Добавлено сообщение
    Стеклянная вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Khromenkov (18.01.2013)
    Старый 18.01.2013, 00:21   #44
    mcrussian
    Местный
     
    Аватар для mcrussian
     
    Регистрация: 29.01.2012
    Адрес: ижевск
    Сообщений: 15
    Очки: 3,073, Уровень: 34 Очки: 3,073, Уровень: 34 Очки: 3,073, Уровень: 34
    Активность: 33% Активность: 33% Активность: 33%
    Все :
    1 за это сообщение
    7 Всего
    mcrussian скоро станет знаменитым(ой); 1%mcrussian скоро станет знаменитым(ой), 1%mcrussian скоро станет знаменитым(ой), 1%
    По умолчанию

    uv22, как остынет до 60 так и выключаю вакуум

    Стеклянная, 4 слоя стекол за 60 мин??? с трудом верится... стекло - не железо, теплопроводность однако...
    качество склейки проверяю следующим образом: когда достаю готовый триплекс, смотрю чтоб расплавленный(именно расплавленный) полимер был как бы выдавлен между стекол на 1-2 мм.
    если этого по какой-то причине не произошло, то с гарантией 99% могу сказать, что при последующей обработке кромки вода попадет между стекол(особенно по углам), а это значит, что стекла не склеились
    mcrussian вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Khromenkov (18.01.2013)
    Старый 18.01.2013, 09:39   #45
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от mcrussian Посмотреть сообщение
    качество склейки проверяю следующим образом: когда достаю готовый триплекс, смотрю чтоб расплавленный(именно расплавленный) полимер был как бы выдавлен между стекол на 1-2 мм.
    Это не проверка качества.
    Самая простая проверка качества в "домашних условиях" это прокипятит 2 часа кусок ламината, можно еще соли добавить при желании.
    __________________
    ламинированное стекло
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.01.2013, 10:51   #46
    uv22
    Местный
     
    Аватар для uv22
     
    Регистрация: 05.01.2013
    Адрес: Иваново
    Сообщений: 14
    Очки: 1,589, Уровень: 22 Очки: 1,589, Уровень: 22 Очки: 1,589, Уровень: 22
    Активность: 14% Активность: 14% Активность: 14%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    uv22 в начале пути; 0%uv22 в начале пути, 0%uv22 в начале пути, 0%
    По умолчанию

    вы про кипячение это серьёзно?может еще и макарон туда же добавить)
    uv22 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.01.2013, 11:05   #47
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от uv22 Посмотреть сообщение
    вы про кипячение это серьёзно?может еще и макарон туда же добавить)
    Более чем. Для справки, это полноценный тест ( boiling test ) на деламинацию, один из основных в Европе.
    А макароны или картошку вы уже сами решайте.

    п.с для справки, что бы у вас не вызывало такое удивление.
    СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА SAFETY GLASS ТЕСТ ТРЕБОВАНИЕ

    DESCRIPTION OF TESTS REQUIRED TO CLASSIFY GLASS AS SAFETY GLASS

    Determination of thickness test: This test determines the thickness of a glass. The glass is measured at specified locations with a vernier calliper or micrometer. IS : 2553 (Part 1) - 1990 may be referred for the test.
    Impact test: This test determines the resistance of glass to impact by penetration method. The specimen is supported vertically in a steel frame and an impact shot bag is released from a pre-determined height to strike the specimen at the centre. The height is progressively increased until fracture occurs. AS: 2208 - 1996; BS EN: 12600 - 2002; BS 6206 : Part 4 - 1995; ANSI Z97.1 - 1984; 16CFR Ch II (1-1-04 Edition); JIS R 3206 - 1997; JIS R 3205 - 1997, DIN 52 337, standards may be referred for the test.

    Resistance to shock test: In this test the toughened safety glass is given a sudden shock with a smooth surface steel ball of 63.5 mm in diameter from a height of 100 cm. IS : 2553 (Part 1) - 1990 may be referred for the test.

    Fragmentation test: This test determines the fracture characteristics of toughened safety glass or other glasses. The specimen is laid horizontally on a surface that supports it over its entire area, and is broken by a punch applied at a predetermined location. The numbers of particles of broken glazing material within a given area are counted. IS : 2553 (Part 1) - 1990 may be referred for the test.

    Boil test: This test determines the effect of exposure of safety glass to temperature and humidity conditions by boiling. The specimens are immersed in hot water and then boiling water for a specified period of time and inspected for bubbles or other defects. IS : 2553 (Part 1) - 1990 may be referred for the test.

    Weathering test: This test is carried out to determine the effect of radiant exposure on safety glasses. Specimens are exposed, under specified conditions, to light from an artificial light source. After exposure, safety films are then subjected to the Charpy Impact Test. Safety film backed glass is subjected to a tensile test and an adhesion test. Comparing the test results of the exposed specimens with those of unexposed specimens assesses the effect of the radiant exposure. AS: 2208 - 1996; ANSI Z97.1 - 1984; 16CFR Ch II (1-1-04 Edition), may be referred for the test.

    Ageing test: This test is carried out for determining the effect of accelerated ageing on safety glazing materials. Specimens are exposed under specified conditions to warm, humid and dry cycles and then subjected to impact test. Comparing the impact test results of exposed specimens with those of unexposed specimens assesses the effect of the accelerated ageing. AS : 2208 - 1996; ANSI Z97.1 - 1984, may be referred for the test.

    Fracture and adhesion test: Laminated glass is given sudden punch and the fragments from the under surface are collected and weighed. IS : 2553 (Part 1) - 1990 may be referred for the test.
    Light stability test: The purpose of this test is to ensure that the glazing material is resistant to the effects of exposure to light encountered in service. IS : 2553 (Part 1) - 1990 may be referred for the test.
    __________________
    ламинированное стекло

    Последний раз редактировалось Timon; 18.01.2013 в 11:16.
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Стеклянная (18.01.2013)
    Старый 18.01.2013, 11:53   #48
    uv22
    Местный
     
    Аватар для uv22
     
    Регистрация: 05.01.2013
    Адрес: Иваново
    Сообщений: 14
    Очки: 1,589, Уровень: 22 Очки: 1,589, Уровень: 22 Очки: 1,589, Уровень: 22
    Активность: 14% Активность: 14% Активность: 14%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    uv22 в начале пути; 0%uv22 в начале пути, 0%uv22 в начале пути, 0%
    По умолчанию

    из всего этого понял
    1)кипятить стекло в воде в течении двух часов,если не расклеилось все ок.
    так?
    uv22 вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.01.2013, 13:22   #49
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    2 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от uv22 Посмотреть сообщение
    из всего этого понял
    1)кипятить стекло в воде в течении двух часов,если не расклеилось все ок.
    так?
    Да. А в идеале после кипячение в морозилку на пару тройку часов.
    Есть 4 самых основных теста , так сказать проф минимум.

    Кипячение минимум 2 часа.
    Заморозка ( температуру не помню )
    Падающее тело ( на пробой , в определенной высоты падает
    стальной шар )
    Старение ( под интенсивное уф излучение помещают ламинат )

    Если ламинат прошел все тесты на ура , то его по праву можно называть SAFETY GLASS и считается что данный продукт простоит порядка 10 лет при наружном остеклении без проблем. Ну как то так.
    __________________
    ламинированное стекло
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Михаил Хизриев (19.01.2013), Стеклянная (18.01.2013)
    Старый 19.01.2013, 00:01   #50
    aleksw
    Местный
     
    Аватар для aleksw
     
    Регистрация: 09.07.2012
    Адрес: беларусь
    Сообщений: 26
    Очки: 631, Уровень: 12 Очки: 631, Уровень: 12 Очки: 631, Уровень: 12
    Активность: 19% Активность: 19% Активность: 19%
    Все :
    0 за это сообщение
    3 Всего
    aleksw в начале пути; 0%aleksw в начале пути, 0%aleksw в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Оффтоп

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 19.01.2013 в 11:12. Причина: Добавлено сообщение
    aleksw вне форума  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло) > Безавтоклавный метод

    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Хостинг от HostLife Яндекс цитирования