Форум стекольщиков — glass-furniture

К Админу вопрос К Админу вопросК Админу вопрос
К Админу вопрос



Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло) > Безавтоклавный метод

  • Информация перед регистрацией!
Важная информация перед регистрацией!
Если Вы видите это сообщение, значит Вы еще не зарегистрировались на форуме, гости имеют несколько ограниченные возможности.
  • Гости не имеют права скачивать/просматривать аттачи (вложения) на форуме.
  • Гости не имеют права скачивать файлы из архивов
  • Гости не имеют права открывать темы и отвечать в темах Поэтому:
    1. НЕ регистрируйтесть с никами типа например Hgd956Gbv или :!@#$%^&*(), 111, 1111111111122222, 111_23rus, 123123upl, 160185.и.т.п., состоящими только из одних цифр/букв или набора ничего не значащих букв/цифр (ник ДОЛЖЕН БЫТЬ читаемым!), такие пользователи отслеживаются и будут сразу удалены!
    2. НЕ регистрируйте два и более похожих ника - оба пользователя будут удалены! Если Вам не приходит уведомление о регистрации с подтверждающим линком, на форуме существует форма обратной связи
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-Mail адресами, иначе Вы не сможете завершить регистрацию. желательно на Mail.ru, Почта Яндекса..
    4. Если вы не находите письмо с подтверждением во входящих сообщениях проверьте папку СПАМ, если письма нет и там - значит вы неправильно указали свой почтовый ящик или ваш почтовый сервис не получает от нас писем. В таком случае повторите процедуру регистрации с корректным почтовым адресом.
    5. На форуме запрещен мат в любых его проявлениях, если уж нет сил сдерживаться, замените слово звездочками "***"
    С уважением, администрация форума glass-furniture
  • Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 09.04.2012, 13:30   #1
    borik
    Новенький
     
    Аватар для borik
     
    Регистрация: 07.04.2012
    Адрес: Йошкар-Ола
    Сообщений: 1
    Очки: 14, Уровень: 1 Очки: 14, Уровень: 1 Очки: 14, Уровень: 1
    Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
    Все :
    0 за это сообщение
    0 Всего
    borik в начале пути; 0%borik в начале пути, 0%borik в начале пути, 0%
    Question Температурные режимы

    А кто нибудь может подсказать подробней про равномерность нагрева и охлаждения?
    Просто вакуумный стол у меня имеется (2 м2, на нем шпон к деревяшкам приклеивают) и нагрев (крышка с нагревателями "нихром в стекле" 12 шт по киловатту, осталась от станка термоусадки). На данный момент нет плавности нагрева, но это я надеюсь решить при помощи программатора и термопар. Герметичность и теплоизоляция пока под вопросом.

    Но самое главное разобраться с циклами нагрева и остывания. У всех только общие слова 90-150 минут. Хотелось бы поподробнее узнать...

    Может кто-то поделится фото или вариантами исполнения самоделок? Или у всех покупные?

    Заранее спасибо.
    borik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.04.2012, 20:02   #2
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от borik Посмотреть сообщение
    Всем привет.

    А кто нибудь может подсказать подробней про равномерность нагрева и охлаждения?
    Просто вакуумный стол у меня имеется (2 м2, на нем шпон к деревяшкам приклеивают) и нагрев (крышка с нагревателями "нихром в стекле" 12 шт по киловатту, осталась от станка термоусадки). На данный момент нет плавности нагрева, но это я надеюсь решить при помощи программатора и термопар. Герметичность и теплоизоляция пока под вопросом.

    Но самое главное разобраться с циклами нагрева и остывания. У всех только общие слова 90-150 минут. Хотелось бы поподробнее узнать...

    Может кто-то поделится фото или вариантами исполнения самоделок? Или у всех покупные?

    Заранее спасибо.
    эти данные вам должен дать продавец пленки.
    __________________
    ламинированное стекло
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Михаил Хизриев (10.04.2012)
    Старый 16.04.2012, 17:52   #3
    izhsteklo
    Местный
     
    Аватар для izhsteklo
     
    Регистрация: 01.12.2011
    Адрес: Удмуртия г.Ижевск
    Сообщений: 31
    Очки: 7,249, Уровень: 56 Очки: 7,249, Уровень: 56 Очки: 7,249, Уровень: 56
    Активность: 50% Активность: 50% Активность: 50%
    Все :
    0 за это сообщение
    29 Всего
    izhsteklo скоро станет знаменитым(ой); 2%izhsteklo скоро станет знаменитым(ой), 2%izhsteklo скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    У меня так- Нагрев равномерно до 120 градусов 1,5-2,5 часа потом остывание и до 60 градусов с вакуумом.
    В жаркую погоду приходиться ловить режим чтоб раньше времени пакет не загерметизировался (весь воздух должен выйти промеж стёкол, иначе будут пузырьки как вскипания)

    Последний раз редактировалось izhsteklo; 16.04.2012 в 19:44.
    izhsteklo вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2012, 21:23   #4
    aleksw
    Местный
     
    Аватар для aleksw
     
    Регистрация: 10.07.2012
    Адрес: беларусь
    Сообщений: 26
    Очки: 631, Уровень: 12 Очки: 631, Уровень: 12 Очки: 631, Уровень: 12
    Активность: 19% Активность: 19% Активность: 19%
    Все :
    0 за это сообщение
    3 Всего
    aleksw в начале пути; 0%aleksw в начале пути, 0%aleksw в начале пути, 0%
    По умолчанию Подбор режима для триплекса из китайской пленки

    Здраствуйте! Есть проблема с получением готового триплекса 4+4 с черной китайской пленкой EVA FILM (так написано на упаковке)
    Лист 2000*500 для дверного производства.
    Использую такой режим :
    1. Вакуум вкл. 0.08Мпа
    2. Нагрев 65 гр за 20мин.
    2. Выдержка 30 мин.
    3. Вакуум откл. и сброс с мембран.
    4. Нагрев 100гр за 15мин.
    5 Выдержка 40 мин.
    6. Конец программы.
    Триплекс получается с перпендикулярными полосами толщиной в два пальца на всю ширину стекла, цветом немного светлее основного цвета.
    Эспериментировали сразличными температурными режимами от90 до 120гр полосы не исчезали, пробовали вакууум невыключать тоже не принесло никаких результатов.
    Рекомендации москвичей продавцов даже близко не стояли с реальностью.
    Печь самодельная, нагрев лампами, укрывается заготовка двумя силиконовыми мембранами, хорошо держит вакуум и температуру!
    Посоветуйте что нибудь дельное
    aleksw вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 30.08.2012, 09:52   #5
    kuryis
    Новенький
     
    Аватар для kuryis
     
    Регистрация: 23.11.2009
    Сообщений: 8
    Очки: 3,321, Уровень: 35 Очки: 3,321, Уровень: 35 Очки: 3,321, Уровень: 35
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    Все :
    0 за это сообщение
    4 Всего
    kuryis в начале пути; 0%kuryis в начале пути, 0%kuryis в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Сколько полос? Не связано ли с лампами?
    kuryis вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 30.08.2012, 11:28   #6
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    0 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от aleksw Посмотреть сообщение
    Здраствуйте! Есть проблема с получением готового триплекса 4+4 с черной китайской пленкой EVA FILM (так написано на упаковке) Лист 2000*500 для дверного производства. Использую такой режим : 1. Вакуум вкл. 0.08Мпа 2. Нагрев 65 гр за 20мин. 2. Выдержка 30 мин. 3. Вакуум откл. и сброс с мембран.4. Нагрев 100гр за 15мин. 5 Выдержка 40 мин. 6. Конец программы. Триплекс получается с перпендикулярными полосами толщиной в два пальца на всю ширину стекла, цветом немного светлее основного цвета. Эспериментировали сразличными температурными режимами от90 до 120гр полосы не исчезали, пробовали вакууум невыключать тоже не принесло никаких результатов. Рекомендации москвичей продавцов даже близко не стояли с реальностью. Печь самодельная, нагрев лампами, укрывается заготовка двумя силиконовыми мембранами, хорошо держит вакуум и температуру!
    Посоветуйте что нибудь дельное
    стекло сырое или каленое ?
    __________________
    ламинированное стекло
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.01.2013, 23:43   #7
    Стеклянная
    Новенький
     
    Аватар для Стеклянная
     
    Регистрация: 17.01.2013
    Адрес: Россия, Ленинградская обл.
    Сообщений: 2
    Очки: 124, Уровень: 2 Очки: 124, Уровень: 2 Очки: 124, Уровень: 2
    Активность: 3% Активность: 3% Активность: 3%
    Все :
    1 за это сообщение
    1 Всего
    Стеклянная в начале пути; 0%Стеклянная в начале пути, 0%Стеклянная в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от aleksw Посмотреть сообщение
    Здраствуйте! Есть проблема с получением готового триплекса 4+4 с черной китайской пленкой EVA FILM (так написано на упаковке)
    Лист 2000*500 для дверного производства.
    Использую такой режим :
    1. Вакуум вкл. 0.08Мпа
    2. Нагрев 65 гр за 20мин.
    2. Выдержка 30 мин.
    3. Вакуум откл. и сброс с мембран.
    4. Нагрев 100гр за 15мин.
    5 Выдержка 40 мин.
    6. Конец программы.
    Триплекс получается с перпендикулярными полосами толщиной в два пальца на всю ширину стекла, цветом немного светлее основного цвета.
    Эспериментировали сразличными температурными режимами от90 до 120гр полосы не исчезали, пробовали вакууум невыключать тоже не принесло никаких результатов.
    Рекомендации москвичей продавцов даже близко не стояли с реальностью.
    Печь самодельная, нагрев лампами, укрывается заготовка двумя силиконовыми мембранами, хорошо держит вакуум и температуру!
    Посоветуйте что нибудь дельное
    Здравствуйте! Недавно начали работать с аналогичным производством триплекса. Столкнулись с точно такой же проблемой. Перепробовала кучу режимов, переобсудили кучу версий происходящего. Производители пленки (мы брали EVA FOK-21, если не ошибаюсь) рекомендовали режим, при котором был явный непрогрев (макс. тем-ра на этом режиме 110 град.). Они утверждали, что если пленку перегреть, то будут полосы. Но при таком режиме спекания вообще не происходило! Короче, решили проблему сменой производителя.

    Стеклянная добавил 17.01.2013 в 20:43
    Здравствуйте. А у нас еще такая проблема выскочила. Режим следующий:
    Вакуум -0,9
    Нагрев до 65
    Выдержка 30мин
    Нагрев до 130
    выдержка 60 мин.
    Сначала не было никаких проблем с этим режимом. Только периодически выскакивали непрогревы, но это мы списывали на негерметичность системы. Тщательно искали дырочки в мембране, заклеивали и продолжали работать дальше. Но последнее время выскакивает след. проблема. Опишу сначала использование стекла "триплекс". Мы устанавливаем его в пазы дверных заготовок и после опрессовываем дверь в пневматической вайме. Так вот, при подаче давления, проявляется радужное пятно на стекле, в разных местах (пленка отходит от стекла). Хотя до сборки двери никаких дефектов на стекле нет! Предполагаю, что недостаточная адгезия может быть из-за недостаточного вакуума, поскольку последнее время появляются сбои в работе монометра. Либо где-то в печке повреждена изоляция и температура не поддерживается достаточная (датчики температур находятся под паллетой со стеклом, возможно сверху недостаточная температура). Стекла мы укладываем по 4 слоя. По технологии подготовки пакетов ничего не изменилось, мойка и обезжиривание то же, как и до этого. Может быть еще влияет температура окружающей среды? Стекло холоднее укладывается в печь. И мне надо увеличить время выдержки? Но не хотелось бы уменьшать производительность. Вообщем, большая просьба к вам: поделитесь умными мыслями, подскажите начинающей)))

    Последний раз редактировалось Стеклянная; 17.01.2013 в 23:43. Причина: Добавлено сообщение
    Стеклянная вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Khromenkov (18.01.2013)
    Старый 19.01.2013, 01:01   #8
    aleksw
    Местный
     
    Аватар для aleksw
     
    Регистрация: 10.07.2012
    Адрес: беларусь
    Сообщений: 26
    Очки: 631, Уровень: 12 Очки: 631, Уровень: 12 Очки: 631, Уровень: 12
    Активность: 19% Активность: 19% Активность: 19%
    Все :
    0 за это сообщение
    3 Всего
    aleksw в начале пути; 0%aleksw в начале пути, 0%aleksw в начале пути, 0%
    По умолчанию

    Оффтоп

    Последний раз редактировалось Михаил Хизриев; 19.01.2013 в 12:12. Причина: Добавлено сообщение
    aleksw вне форума  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.01.2013, 15:11   #9
    Timon
    Местный
     
    Аватар для Timon
     
    Регистрация: 11.03.2010
    Адрес: Днепр
    Сообщений: 238
    Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67 Очки: 10,171, Уровень: 67
    Активность: 25% Активность: 25% Активность: 25%
    Все :
    1 за это сообщение
    295 Всего
    Timon скоро станет знаменитым(ой); 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%Timon скоро станет знаменитым(ой), 2%
    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Стеклянная Посмотреть сообщение
    Сначала не было никаких проблем с этим режимом. Только периодически выскакивали непрогревы, но это мы списывали на негерметичность системы. Тщательно искали дырочки в мембране, заклеивали и продолжали работать дальше. Но последнее время выскакивает след. проблема. Опишу сначала использование стекла "триплекс". Мы устанавливаем его в пазы дверных заготовок и после опрессовываем дверь в пневматической вайме. Так вот, при подаче давления, проявляется радужное пятно на стекле, в разных местах (пленка отходит от стекла). Хотя до сборки двери никаких дефектов на стекле нет! Предполагаю, что недостаточная адгезия может быть из-за недостаточного вакуума, поскольку последнее время появляются сбои в работе монометра. Либо где-то в печке повреждена изоляция и температура не поддерживается достаточная (датчики температур находятся под паллетой со стеклом, возможно сверху недостаточная температура). Стекла мы укладываем по 4 слоя. По технологии подготовки пакетов ничего не изменилось, мойка и обезжиривание то же, как и до этого. Может быть еще влияет температура окружающей среды? Стекло холоднее укладывается в печь. И мне надо увеличить время выдержки? Но не хотелось бы уменьшать производительность. Вообщем, большая просьба к вам: поделитесь умными мыслями, подскажите начинающей)))
    Если у вас выскакивают непрогревы, то причина в том что стекло не прогрето, причем тут мембрана ??? Дырочки в мембране влияют на "качество" вакуума ну никак не на нагрев. 
    Вы или меняйте оборудование до необходимого уровня производительности, или уменьшайте количество пакетов при загрузке, или увеличивайте время выдержки. А то вы хотите и быстро и много, чудес не бывает.

    п.с а еще было бы не плохо когда просите совет хотя бы говорить на чем вы работаете, или как минимум тип печи. Конвекция, контактная , ик ?
    __________________
    ламинированное стекло

    Последний раз редактировалось Timon; 21.01.2013 в 15:19.
    Timon вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Михаил Хизриев (21.01.2013)
    Старый 15.05.2014, 17:00   #10
    Mechanik
    Новенький
     
    Аватар для Mechanik
     
    Регистрация: 23.07.2010
    Адрес: Россия
    Сообщений: 1
    Очки: 2,795, Уровень: 32 Очки: 2,795, Уровень: 32 Очки: 2,795, Уровень: 32
    Активность: 8% Активность: 8% Активность: 8%
    Все :
    2 за это сообщение
    2 Всего
    Mechanik в начале пути; 0%Mechanik в начале пути, 0%Mechanik в начале пути, 0%
    По умолчанию Китайская EVA пленка

    Цитата:
    Сообщение от aleksw Посмотреть сообщение
    Здраствуйте! Есть проблема с получением готового триплекса 4+4 с черной китайской пленкой EVA FILM (так написано на упаковке)
    Лист 2000*500 для дверного производства.
    Использую такой режим :
    1. Вакуум вкл. 0.08Мпа
    2. Нагрев 65 гр за 20мин.
    2. Выдержка 30 мин.
    3. Вакуум откл. и сброс с мембран.
    4. Нагрев 100гр за 15мин.
    5 Выдержка 40 мин.
    6. Конец программы.
    Триплекс получается с перпендикулярными полосами толщиной в два пальца на всю ширину стекла, цветом немного светлее основного цвета.
    Эспериментировали сразличными температурными режимами от90 до 120гр полосы не исчезали, пробовали вакууум невыключать тоже не принесло никаких результатов.
    Рекомендации москвичей продавцов даже близко не стояли с реальностью.
    Печь самодельная, нагрев лампами, укрывается заготовка двумя силиконовыми мембранами, хорошо держит вакуум и температуру!
    Посоветуйте что нибудь дельное
    Вы не в тол момент отключаете ваккуум. Это очень важный момент при использовании EVA термопластичной пленки. Поверните саму пленку на 90 градусов и сделайте по моей программе. Все получится.

    Режим для китайской черной термопластичной пленки EVA.

    Важно: ВКЛ Ваккуум.
    Нагрев до 65гр за25 мин
    Выдержка 30 мин
    Нагрев до 110 гр за 20 мин
    Важно: ОТКЛ ВАККУМ !!!!!!! Именно так и именно когда 110 град. не бойтесь ни чего смело откл.
    Выдержка 60 мин
    Отключение нагрева.
    Охлаждение в печи с открытой дверцей
    при30 град выкатываем стол наружу.

    Ни каких полос ни продольных ни поперечных. Размер стекла 500Х2000. До этого мучались 1,5 месяца и каких только полос не было

    Последний раз редактировалось Mechanik; 15.05.2014 в 17:07.
    Mechanik вне форума  
    Ответить с цитированием
    Сказали спасибо:
    Turbych (11.09.2014), Puncake (16.05.2014)
    Ответ

    Нижняя навигация
    Вернуться   Форум стекольщиков — glass-furniture > Форум стекольщиков > Триплекс (ламинированное стекло) > Безавтоклавный метод

    Опции темы
    Опции просмотра
    Комбинированный вид Комбинированный вид

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +4.


     

    Powered by vBulletin® Version 3.8.4
    Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Яндекс цитирования